Poetin draai nou de gaskraan even dicht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Naturlijk wel, maar het zijn tenminste geen westerse kapitalisten die er de plak zwaaien, en dat stoort het Westen. Rusland volgt een eigen politiek, onafhankelijk van het Westen. Dat vinden ze in Washington en Brussel alarmerend.

Dit gaat bijgevolg niet over een ideologische strijd, maar een om loutere macht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit gaat bijgevolg niet over een ideologische strijd, maar een om loutere macht.

Het gaat om geopolitiek, niet zozeer om ideologie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het gaat om geopolitiek, niet zozeer om ideologie.

Dat willen sommigen er toch van maken: het christelijke, rechtgeaarde Rusland tegenover de fascistische Oekraïners die opgejut worden door de EU-moloch.

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat willen sommigen er toch van maken: het christelijke, rechtgeaarde Rusland tegenover de fascistische Oekraïners die opgejut worden door de EU-moloch.

Splits het land gewoon in 2. Oekraïne zelfstandig en de Krim en het Oosten bij de Russische Federatie en de EU ontmantelen en de medewerkers en parlementariérs voor het Internationale strafhof...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Splits het land gewoon in 2. Oekraïne zelfstandig en de Krim en het Oosten bij de Russische Federatie ...

En als de bevolking, ondanks hun politieke verschillen, naar meerderheid toch in dezelfde staat willen wonen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat willen sommigen er toch van maken: het christelijke, rechtgeaarde Rusland tegenover de fascistische Oekraïners die opgejut worden door de EU-moloch.

Een groot deel van de gewapende bendes die de macht overnamen in Kiev zijn inderdaad fascisten, daar bestaat geen twijfel over, die het Russisch in Oekraïne willen verbieden en antisemitische uitspraken deden. En die, als ze hun zin krijgen, een burgeroorlog zullen aanwakkeren tegen de Russischtalige delen van Oekraïne.
Maar als je het algemeen beziet gaat het om een machtsspel tussen Rusland en het Westen, niet om ideologie, Yanukovich was niet bepaald een communist, net zomin als Putin. Wel is het zo dat Oekraïne economisch, cultureel, etc. veel dichter bij Rusland staat dan bij het Westen, en dat het logisch is dat Rusland etnische Russen wil beschermen.
In Rusland leeft het gevoel dat het Westen hen wil isoleren, omsingelen en dat het hun vijanden steunt. Rusland bemoeit zich toch ook niet met conflicten binnen de EU of met het communautaire geschil in België?

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Naturlijk wel, maar het zijn tenminste geen westerse kapitalisten die er de plak zwaaien, en dat stoort het Westen. Rusland volgt een eigen politiek, onafhankelijk van het Westen. Dat vinden ze in Washington en Brussel alarmerend.

Dat is de extreem domme reden waarom gij als communist achter rusland aanloopt. Kinderachtig ook.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Rusland leeft het gevoel dat het Westen hen wil isoleren, omsingelen en dat het hun vijanden steunt. Rusland bemoeit zich toch ook niet met conflicten binnen de EU of met het communautaire geschil in België?

Rusland beschouwt nog altijd Oosteuropa als ondergeschikt en dan moet ge gevoegd bij het verleden niet verwonderd zijn dat de die landen zich bij het westen aansluiten. Al de rest is russiche propaganda.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het gaat om geopolitiek, niet zozeer om ideologie.

Zo stellen typetjes zoals gij dat voor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel is het zo dat Oekraïne economisch, cultureel, etc. veel dichter bij Rusland staat dan bij het Westen, en dat het logisch is dat Rusland etnische Russen wil beschermen.

Geldt die redenering dan ook voor de Baltische republieken?

Of voor Slovakije, een land dat toch een heel uitgesproken Slavische cultuur heeft en, in het oosten, een overgang vormt naar Oekraïne. In het bijzonder door de Russinen of Ruthenen, zoals ze vroeger werden genoemd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Rusland leeft het gevoel dat het Westen hen wil isoleren, omsingelen en dat het hun vijanden steunt. Rusland bemoeit zich toch ook niet met conflicten binnen de EU of met het communautaire geschil in België?

Rusland heeft zich bij mijn weten wel gemoeid met de zaak-Transnistrië. Niet EU, maar toch geen grensgebied voor Rusland.

En wat heeft Rusland te zoeken in een ander land? Als het zich niet moeit met Belgische communautaire tegenstellingen, dan kan het beter ook niet in de pot roeren in Oekraïne.

Of geldt de regel: er woont ergens een Russische minderheid, dus mag Rusland optreden?

Mag Duitsland dan ook optreden waar er Duitse minderheden voorkomen? In Rusland wonen er nog steeds flink wat Volksduitsers...

[Gipsy]

Putin maakt zich ook natuurlijk zorgen dat de opstand in Ukraïne de Russen ook gedachten zou doen krijgen. Zijn populariteit is niet meer wat ze geweest is. Zijn truuks om dan eens president en dan weer eerste minister om dan weer president te worden zijn ook geen toppunt van democratie.

Eens hij de macht kwijt is wordt de kans groot dat men ook zijn fortuin gaat uitpluizen. Dus moet hij het sterke Putin imago blijven uitstralen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Dat is de extreem domme reden waarom gij als communist achter rusland aanloopt. Kinderachtig ook.

Ik verzet mij tegen kapitalisme, maar nog meer tegen westers imperialisme. En wat is de extreem domme reden waarom gij achter de Amerikanen aanloopt?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Rusland beschouwt nog altijd Oosteuropa als ondergeschikt en dan moet ge gevoegd bij het verleden niet verwonderd zijn dat de die landen zich bij het westen aansluiten. Al de rest is russiche propaganda.

De VS en het Westen beschouwt heel de rest van de wereld als ondergeschikt, nog een overblijfsel van de periode toen ze effectief heel de wereld koloniseerden, onderdrukten en tiranniseerden.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Putin maakt zich ook natuurlijk zorgen dat de opstand in Ukraïne de Russen ook gedachten zou doen krijgen. Zijn populariteit is niet meer wat ze geweest is. Zijn truuks om dan eens president en dan weer eerste minister om dan weer president te worden zijn ook geen toppunt van democratie.

Eens hij de macht kwijt is wordt de kans groot dat men ook zijn fortuin gaat uitpluizen. Dus moet hij het sterke Putin imago blijven uitstralen

Mooi, U ziet de sneeuwbal rollen...

Maar dat het westen op zoiets aanstuurt is met (nucleair) vuur spelen.

Sommigen spreken over het opnieuw oplaaien van koude oorlog, mijn inziens werd deze grens reeds overschreden, nl. in Syrie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geldt die redenering dan ook voor de Baltische republieken?

Of voor Slovakije, een land dat toch een heel uitgesproken Slavische cultuur heeft en, in het oosten, een overgang vormt naar Oekraïne. In het bijzonder door de Russinen of Ruthenen, zoals ze vroeger werden genoemd.

In Oost-Oekraïne en Zuid-Oekraïne spreekt meer dan de helft van de bevolking Russisch als eerste taal, in Slovakije of de Baltische landen niet.
Oekraïne maakte gedurende vele eeuwen deel uit van hetzelfde land als Rusland en de cultuur is erg verwant. Dat geldt niet voor de Baltische landen of Slovakije, die veel meer beïnvloed zijn door de westerse cultuur.

De Russische cultuur ontstond overigens in Kiev. Daar zou U als Vlaams-nationalist toch wel enig respect voor moeten hebben dacht ik.
De Russen hebben Oekraïne zonder slag of stoot onafhankelijk laten worden, Oekraïne was toen welvarend, welvarender dan Rusland, nu een van de armste landen in Europa, veel armer dan Rusland.

Economisch zijn beide landen nog erg verbonden, en bijna alle Russen hebben familieleden in Oekraïne en omgekeerd. Daarenboven wonen er heel wat etnische Russen in Oekraïne en omgekeerd.

Oekraïne is een onafhankelijk land maar dat wil niet zeggen dat Rusland moet toekijken hoe de zaak uit de hand loopt. Gewapende bendes hebben de democratisch verkozen (ook volgens het Westen) president omver geworpen, en dreigen nu met represailles tegen de Russischtalige bevolking. Het Westen zou zoiets niet laten gebeuren in hun invloedssfeer, en zelfs daarbuiten niet.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS en het Westen beschouwt heel de rest van de wereld als ondergeschikt, nog een overblijfsel van de periode toen ze effectief heel de wereld koloniseerden, onderdrukten en tiranniseerden.

Het Westen beseft maar al te goed dat die tijd voorbij is, daarom dat ze nu een andere modus operandi verkiezen. Maar deze uiterst doorzichtige werkwijze is door velen reeds herkend, daar zal uiteraard ter gepaste tijde een behoorlijk (jammer genoeg niet noodzakelijk een doeltreffend) antwoord op komen.

Deze komende maatregelen zullen het ozo politiek correcte westerse publiek natuurlijk onmiddelijk angst aanjagen (gemakkelijk haalbaar). Maar vooralsnog zien we van de tegenstanders van wat we heden het Westen noemen eerder gematigde/nauwkeurig afgewogen reacties (zuivere diplomatiek). Persoonlijk stel ik dat zeer op prijs; dat getuigt nl. van moraal, ethiek, waarden... Niet dat ik op alle gebieden hun beleid optimaal vind, integendeel.


edit: Een stevige multipolaire wereld lijkt me voorlopig aangewezen (zelfs de toepasssing van MAD-doctrine), het wordt ondertussen wel duidelijk dat bepaalde waarden/cultuur te verschillend zijn. Alhoewel het volk (de massa's) meestal wel voor vrede en rust zijn, zien we deze niet weerspiegeld in de beleidsmakers. Die rotzooi zal vroeg of laat 'opgekuist' moeten worden.

[tomm]

Rusland heeft zich bij mijn weten wel gemoeid met de zaak-Transnistrië. Niet EU, maar toch geen grensgebied voor Rusland.

MoldaviË was een deel van de Sovjet-Unie toen het conflict losbrak. Ik denk dat Washington zich ook zou moeien moest er een gewapend conflict losbreken in Texas... Ze moeien zich zelfs in de andere kant van de wereld. Daarenboven wonen veel etnische Russen in Transdnestrië, dus het is logisch dat Rusland zich ermee bemoeit.
Waarom denkt men in het Westen dat men het recht heeft zich overal mee te moeien, zelfs met wetten in Oeganda, maar dat andere landen niet het recht hebben hun burgers en invloedssfeer te beschermen?

En wat heeft Rusland te zoeken in een ander land? Als het zich niet moeit met Belgische communautaire tegenstellingen, dan kan het beter ook niet in de pot roeren in Oekraïne.

In Oekraïne heeft Rusland strategische belangen en er wonen veel etnische Russen, als een burgeroorlog zou uitbreken in België zullen Frankrijk en Nederland zich ook moeien wees daar maar gerust van.

Of geldt de regel: er woont ergens een Russische minderheid, dus mag Rusland optreden?

Als die minderheid in gevaar komt wel ja. Hoeveel landen zijn de VS en Frankrijk niet binnengevallen onder het mom dat de Amerikaanse of Franse belangen of burgers in gevaar waren? Verschil is dat dit meestal ging over enkele honderden burgers en landen in andere continenten. Oekraïne deelt duizenden kilometer grens met Rusland en er wonen miljoenen etnische Russen, tot voor kort behoorden beide landen tot dezelfde natie.

Mag Duitsland dan ook optreden waar er Duitse minderheden voorkomen? In Rusland wonen er nog steeds flink wat Volksduitsers...

De meeste volksduitse zijn geïmmigreerd naar Duitsland. En degene die nog in rusland wonen zijn een kleine minderheid en wonen ver van de Duitse grens, en hebben geen enkele band met Duitsland. Dat is wel anders wat betreft de etnische Russen en Russischtaligen in Oekraïne, die bijna allemaal banden hebben met Rusland en het gaat over vele miljoenen. Tussen haakjes tijdens de laatste verkiezingen kreeg de huidige zelfbenoemde "premier" enkele procenten en Yanukovich de meerderheid...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het gaat om geopolitiek, niet zozeer om ideologie.

Het draait voor de As van het Kwade om het stoppen van de integratie en ontwikkeling van het Euraziatische hartland.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het draait voor de As van het Kwade om het stoppen van de integratie en ontwikkeling van het Euraziatische hartland.

Het gaat om geopolitiek/geostrategie waar weldegelijk een ideologie welke de gewone man vreemd is achter zit. Ik veronderstel dat @tomm dat zo bedoelt. Een gezond mens ervaart de huidige gang van zaken zonder twijfel als iets waanzinnig, pure geopolitiek/strategie... en dat is in feite juist, wij kunnen ons namelijk hun ideologie niet zomaar inbeelden/voorstellen //// de westerse mens is gewoonweg inherent 'goed' & 'onschuldig'...

Maar zoals U het beschrijft... jawel, de As van het Kwade is heus geen waanbeeld.