De grote informatieoorlog: Het Westen vs. Rusland

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik ken er te weinig van om dat te bevestigen of te ontkennen.

U stelde het eerder wel voor als een zekerheid. Nu lijkt u op uw stappen terug te keren.

In ieder geval, mij verwondert het in grote mate dat dit nieuws - als het al waar was - niet uitgebreid aan bod kwam op bijvoorbeeld RT.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is niet wat je doet. Dit schreef je :


Terwijl ik nog altijd wacht op jouw voorbeelden van russische journalisten die bedreigd, neergeslagen en beroofd worden en vaak verjaagd onder bedreiging van geweren en revolvers.

Tenzij je die evenredigheid ondertussen wil relativeren?

Ga ruzie zoeken met zonbron. Ik zit hier namelijk niet om de ene of andere zijde te ondersteunen. Ik ontken ook niets van het bovenstaande. Het verschil tussen relativeren en ergens rekening mee houden zonder er de essentie van te maken gaat je duidelijk voorbij. Cry more.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Wat jij niet begrijpt is dat het geen verschil maakt welke van de twee het 'eerlijkst' en het 'objectiefst' is en dat het daarom zelfs niet boeit om daar discussie over te voeren. Dat was het punt, niet wat er nu wel of niet over de Krim gezegd wordt en door wie. Je moet alles met even veel bakken zout nemen, niet 'de Europese iets minder dan de Russische', da's idioot en vooringenomen. Maar hey, als jij jezelf wilt wijsmaken dat de Europese pers zoveel toffer is, be my guest.

Natuurlijk moet je even kritisch staan tegenover alle media. Maar als je even kritisch de vergelijking maakt tussen de berichtgeving over de Krim in de Westerse media en in de Russische media dan kan je er niet omheen dat (minstens in deze kwestie) de Westerse media objectiever en genuanceerder berichten dan de Russische. Als je de zaken echt van beide kanten en kritisch bekijkt dan kan je niet om die vaststelling heen. De Westerse berichtgeving over de Krim is verre van perfect, maar ze ligt allicht wel een stuk dichter bij de waarheid dan de Russische berichtgeving.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Een stoer anti-Rusland opiniestuk van Mevr. Condoleezza Rice in de Washington Post, op naar de oorlog...

http://www.washingtonpost.com/opinio...22c_story.html

Rice denkt dat de VS zelf eigenaar is van de Russische olie en het Russische gas. Ze zou niet liever doen dan haar vieze vuile poten op de Russische olie en het Russische gas leggen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Ga ruzie zoeken met zonbron. Ik zit hier namelijk niet om de ene of andere zijde te ondersteunen. Ik ontken ook niets van het bovenstaande. Het verschil tussen relativeren en ergens rekening mee houden zonder er de essentie van te maken gaat je duidelijk voorbij. Cry more.

Zeg dan gewoon dat het niet waar was wat je schreef. Zo simpel is het.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zeg dan gewoon dat het niet waar was wat je schreef. Zo simpel is het.

Waarom lieg je continu op dit forum? Schandelijk.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Waarom lieg je continu op dit forum? Schandelijk.

Waar lieg ik?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stelde het eerder wel voor als een zekerheid. Nu lijkt u op uw stappen terug te keren.

In ieder geval, mij verwondert het in grote mate dat dit nieuws - als het al waar was - niet uitgebreid aan bod kwam op bijvoorbeeld RT.

Ik vind het grappig dat u de NYT ook al als Russische propaganda af doet want ik had eerder al geschreven dat het daar ook vermeld werd, en toch beschuldigt u me van de Russische propaganda klakkeloos over te nemen. Ach, u heeft gewoon een politieke agenda. Wees dan tenminste eerlijk en verschuil u niet achter principes die u slechts toepast als het u uitkomt.

Ondertussen mogen Russische staatsburgers niet vrij circuleren in Oekraïne. Zes Russische journalisten werden gearresteerd. Dat kan je zelfs in de Latijns Amerikaanse pers lezen.

Het stilzwijgen van Westerse media en mensenrechtenorganisaties is inderdaad schaamtevol te noemen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ach, u heeft gewoon een politieke agenda. Wees dan tenminste eerlijk en verschuil u niet achter principes die u slechts toepast als het u uitkomt.

Best wel sterke uitspraak komende van iemand die hier het ene na het andere bericht plaatst over hoe goed het Chavisme wel is en hoe slecht de "Westerse" maatschappij wel is.

Nou ja, oogkleppen, het zijn rare dingen.

Feit is en blijft dat, als men de persvrijheid in Rusland enerzijds en de EU anderzijds met elkaar zal vergelijken, Rusland aan het kortste eind zal trekken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik vind het grappig dat u de NYT ook al als Russische propaganda af doet want ik had eerder al geschreven dat het daar ook vermeld werd, en toch beschuldigt u me van de Russische propaganda klakkeloos over te nemen. Ach, u heeft gewoon een politieke agenda. Wees dan tenminste eerlijk en verschuil u niet achter principes die u slechts toepast als het u uitkomt.

Ondertussen mogen Russische staatsburgers niet vrij circuleren in Oekraïne. Zes Russische journalisten werden gearresteerd. Dat kan je zelfs in de Latijns Amerikaanse pers lezen.

Het stilzwijgen van Westerse media en mensenrechtenorganisaties is inderdaad schaamtevol te noemen.

Heel logisch dat Russische staatsburgers niet zomaar vrij kunnen rondlopen in Oekraïne. Rusland gedraagt zich immers als vijand. Het is dan in het belang van de nationale veiligheid van burgers van het land dat Oekraïne in zijn soevereine integriteit schendt, tijdelijk in hun vrij verkeer wordt beperkt. Dat is trouwens heel normaal.

Ik moet vaststellen dat u geen gedegen bronmateriaal kunt voorleggen als het over die vermeende sluiting van die Russische zender gaat.

[zonbron]

Ook euronews bericht nu over de grote informatieoorlog:

http://www.euronews.com/2014/03/10/c...a-and-ukraine/

[zonbron]

NY Times: Mediatische taktieken uit de koude oorlog doen de crisis in Oekraine oplaaien.

http://www.nytimes.com/2014/03/11/wo...ne-crisis.html

PARIS — One of the fixtures of Cold War propaganda was a map flashed across television screens depicting menacing arrows moving toward the borders of an endangered homeland. The cutaway would be to newsreel footage of missiles being fired, marching soldiers or scenes of devastation from past wars.

In the past week, as the crisis in Crimea deepened, similar images have been running on Russia’s state-run television. Even for the Kremlin’s master propagandists, it is a tenuous stretch — but that’s of no matter. The enemy has been identified: It is the West, allied with “fascist mercenaries” in Ukraine.

The scale of Russia’s propaganda effort in the current crisis has been breathtaking, even by Soviet standards. Facts have been twisted, images doctored (Ukrainians shown as fleeing to Russia were actually crossing the border to Poland), and harsh epithets (neo-Nazis) hurled at the demonstrators in Kiev — who President Vladimir V. Putin of Russia belatedly acknowledged had legitimate gripes against a corrupt and failed government.

...

Wie liegt steeds, wie heeft recht..., wie is de goede of 'de betere' in dit geopolitieke spel?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

NY Times: Mediatische taktieken uit de koude oorlog doen de crisis in Oekraine oplaaien.

...

Wie liegt steeds, wie heeft recht..., wie is de goede of 'de betere' in dit geopolitieke spel?

De machine is inderdaad in gang gestoken en jouw informatie in dit verband is allemaal goed en wel.
Maar laat ons nooit vergeten dat het allemaal begon met de illegale invasie en anschluss van de Krim door Rusland. Dat had nooit mogen gebeuren!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De machine is inderdaad in gang gestoken en jouw informatie in dit verband is allemaal goed en wel.
Maar laat ons nooit vergeten dat het allemaal begon met de illegale invasie en anschluss van de Krim door Rusland. Dat had nooit mogen gebeuren!

En de 'staatsgreep' en de sluipschutters vergeten we maar, dat is reeds verleden tijd?

[parcifal]

Ondertussen kunnen burgers van Crimea al online stemmen voor het referendum voor aansluiting bij rusland.

Ze moeten het vervalsingsalgoritme wel nog een beetje bijstellen blijkbaar
(tel maar eens na)

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen kunnen burgers van Crimea al online stemmen voor het referendum voor aansluiting bij rusland.

Ze moeten het vervalsingsalgoritme wel nog een beetje bijstellen blijkbaar
(tel maar eens na)

Idd, dat loopt blijkbaar fout, ze kunnen wel wat hulp gebruiken. Even SCYTL & Soros bellen!


Informatie ivm. deze 'online stemming':

http://news.pn/en/public/98893

In online - vote on a site of the Crimean referendum overdid - in a day 102% of audience

In online - poll on the site created to an illegal referendum which deputies of the seized Verkhovna Rada of the Crimea decided to carry out on March 16, according to results, 102% of audience took part. It is shown that for reunion of the Crimea with Russia 78% (19681 persons) taken part in poll, and voted for recovery of the Constitution of the Crimea of 1992 - 24% (6144 people).

About it reports "Center of journalistic investigations".

[Piero]

Hoe zal Poetin reageren nu hij is uitgemaakt voor zielig schooljongetje.

Wat in ieder geval niet voor ontspanning gaat zorgen is de huidige relatie tussen Moskou en Washington, meent Nina. "Obama heeft Poetin beledigd door hem een zielig schooljongetje te noemen. En Poetin is een racist, net als veel Republikeinen hier, die moeite hebben met een zwarte president." http://nos.nl/artikel/621711-poetin-...oncomplex.html

Toch opmerkelijk. De VS heeft Saddam Hoessein en Muammar Gadaffi nooit uitgemaakt voor zielig schooljongetje.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hoe zal Poetin reageren nu hij is uitgemaakt voor zielig schooljongetje.

Wat in ieder geval niet voor ontspanning gaat zorgen is de huidige relatie tussen Moskou en Washington, meent Nina. "Obama heeft Poetin beledigd door hem een zielig schooljongetje te noemen. En Poetin is een racist, net als veel Republikeinen hier, die moeite hebben met een zwarte president." http://nos.nl/artikel/621711-poetin-...oncomplex.html

Toch opmerkelijk. De VS heeft Saddam Hoessein en Muammar Gadaffi nooit uitgemaakt voor zielig schooljongetje.

Dat was vorig jaar, in augustus:

US President Obama Calls Russian Putin "Bored Kid in the Back of the Classroom"
http://www.youtube.com/watch?v=UtUBTp5YAsk

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

En de 'staatsgreep' en de sluipschutters vergeten we maar, dat is reeds verleden tijd?

De 'staatsgreep' is uiteraard de gespinde mening van de Russen. Het Oekraïens Parlement heeft geen akkoord nodig van Poetin om haar President eruit te stemmen.

Het verhaal van de sluipschutters moet worden onderzocht, zoveel is zeker, maar er is ten eerste nog geen duidelijkheid hieromtrent, en verder heeft ook dit niets met Poetin te maken.

Rusland is Oekraïne binnengevallen en heeft niets anders dan een anschluss van De Krim opgevoerd. Dat en niets anders is het begin van een internationaal conflict.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De 'staatsgreep' is uiteraard de gespinde mening van de Russen. Het Oekraïens Parlement heeft geen akkoord nodig van Poetin om haar President eruit te stemmen.

Het verhaal van de sluipschutters moet worden onderzocht, zoveel is zeker, maar er is ten eerste nog geen duidelijkheid hieromtrent, en verder heeft ook dit niets met Poetin te maken.

Rusland is Oekraïne binnengevallen en heeft niets anders dan een anschluss van De Krim opgevoerd. Dat en niets anders is het begin van een internationaal conflict.

Als gevolg van de anschluss van De Krim zal niet veel gebeuren, maar Oost-Oekraïne kan nog wel wat anders worden indien...