De EU bedreigt Gazprom

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

De EU dreigt, maar Putin lacht ermee.

En gelijk heeft ie.

Ik zou met plezier fors meer willen betalen voor mijn energie als dat betekent dat Europa een dikke middelvinger opsteekt naar Poetin en hij zijn hele gasindustrie in zijn reet kan steken.

Helaas zal dat niet gebeuren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kun je een link geven naar deze statistiek? Klopt niet helemaal met mijn gegevens.

Het komt van het orakel van het Kremlin zelf, Russia Today.
Ik vermoed dat die toch op zijn minst de juiste cijfers krijgen van Gazprom.

http://rt.com/business/166104-gazpro...ne-gas-prepay/

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zowiezo voldoet Oekraïne al jaren niet aan hun betaalverplichtingen.

Ze hebben eind mei nog zowat 2 miljard $ betaald. Dat Gazprom er nu zoveel druk opzet is duidelijk om politieke redenen. Miller en Putin, 2 ex-kgb mannetjes. Moet er nog een tekening bij gemaakt worden?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Oekraïne vrede wil zal het moeten onderhandelen met de activisten en moet het stoppen met Lugansk en Donetsk steden aan te vallen. Er moeten onderhandelingen komen over grotere autonomie en/of een referendum daarover. Tot nu toe weigert het regime in Kiev dit.

Het weigert dit zolang de terroristen de wapens niet neerleggen.
Terroristen die vreemd genoeg bijna allemaal begraven worden in rusland, als ze gedood worden.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tot slot wil ik over die hele situatie ook duidelijk maken dat de evenementen van de laatste maanden misschien ook negatief uitstralen op Rusland, voor Oekraïne is het een absolute ramp.

Juist en het is nu bovendien wel duidelijk dat rusland oekraiene voor altijd kwijt is als broederland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Ik zou met plezier fors meer willen betalen voor mijn energie als dat betekent dat Europa een dikke middelvinger opsteekt naar Poetin en hij zijn hele gasindustrie in zijn reet kan steken.

Helaas zal dat niet gebeuren.

Oekraïne kan het Westen gestolen worden, ze zien het enkel als een drukkingsmiddel tegen de Russen. (net als dat al eeuwen zo is). De Oekraïeners hebben hun kop zot laten maken door de EU en mensen als Verhofstadt dat ze deel zullen uitmaken van het Westen en de EU.
Russen en Oekraïeners zijn broeders, de Russen hadden Oekraïne misschien minder hard moeten aanpakken maar anderzijds zijn het de Oekraïeners die zich eerst tegen de Russen hebben gekeerd. Op lange termijn zal blijken dat dit een grote vergissing was, Oekraïne staat nu al ver achter ten opzichte van buurlanden Rusland en Belarus.

Wat ik denk is dat de huidige situatie zal leiden tot een sterke economische achteruitgang, en dat het economische verschil alleen maar groter zal worden. Zelfs de meest fanatieke anti-Russische Oekraïense nationalisten zullen toegeven dat de levensstandaard ten tijde van de Sovjet-Unie veel hoger was. Uiteindelijk zal het besef komen dat noch de oranje revolutie, noch de Maidan revolutie enige vooruitgang gebracht hebben voor Oekraïne. Oekraïne hoort thuis in dezelfde gemeenschap als Belarus, Rusland en Kazachstan.
Rusland van hun kant moeten zich verzoenend opstellen, en meehelpen een compromis te bereiken over Oost-Oekraïne. Als Oost-Oekraïne bij Oekraïne blijft is dat de beste garantie dat Oekraïne binnen de Russische sfeer blijft. De inwoners van die streken zullen nooit aansluiting bij NAVO aanvaarden. Aansluiting bij EU is wishfull thinking, er bestaat absoluut geen draagvlak binnen de EU om een verpauperd, chaotisch land met 50 miljoen inwoners erbij te pakken, waarvan een groot deel zich liever bijn Rusland zou aansluiten.
Uiteindelijk zullen Oekraïners, waarvan een steeds groter deel werk zoekt in Rusland, Kazachstan of Belarus, zelf tot het besef komen dat ze veel beter deel kunnen uitmaken van de euraziatische unie, waar ze altijd thuis waren en thuis horen.

[tomm]

parcifal

Het komt van het orakel van het Kremlin zelf, Russia Today.
Ik vermoed dat die toch op zijn minst de juiste cijfers krijgen van Gazprom.

http://rt.com/business/166104-gazpro...ne-gas-prepay/

The average price that Gazprom charged its European customers declined to “slightly above” $380 per 1,000 cubic meters, according to Gazprom Export. That compares with $385 in 2012 and $383 in 2011, according to Gazprom’s 2012 financial
http://www.bloomberg.com/news/2013-1...e-reduced.html

Dat is dus exact evenveel als Rusland Oekraïne wil laten betalen. Maar Oekraïne wil de subsididieerde prijzen die Rusland aan Yanukovich aanbood behouden. Maar die prijzen waren gerelateerd aan economische integratie met Rusland. Nu een volledig andere weg ingeslagen wordt, moet Oekraïne geen subsidies of faveurs van Rusland verwachten.

Ze hebben eind mei nog zowat 2 miljard $ betaald. Dat Gazprom er nu zoveel druk opzet is duidelijk om politieke redenen. Miller en Putin, 2 ex-kgb mannetjes. Moet er nog een tekening bij gemaakt worden?

Wie zijn rekening niet betaalt wordt afgesloten, dat geldt voor U en ik, en ook voor landen. Aan een vriend kunt U misschien uitstel toestaan, maar dat is geen verplichting. Het nieuwe regime koos ervoor geen vrienden meer met Rusland te zijn, en moet dus ook geen gunstmaatregelen verwachten, lijkt me nogal logisch, niet? Toevallig of niet sloot Rusland de gaslijn af nadat activisten zonder belemmering van politie de Russische ambassade konden kort en klein slaan.

Het weigert dit zolang de terroristen de wapens niet neerleggen.
Terroristen die vreemd genoeg bijna allemaal begraven worden in rusland, als ze gedood worden.

Een staakt-het-vuren wil zeggen dat beide zijden elkaar niet meer aanvallen, waarna er politieke gesprekken kunnen beginnen. Van zodra de activisten de wapens neerleggen zal het regime hen allemaal laten arresteren. Yanukovich ging er mee akkoord zijn ordediensten weg te trekken uit Kiev als ook de activisten zouden pacificeren. Het vervolg kennen we...
Terecht vertrouwen de pro-Russische activisten het regime niet. Ze zijn bereid de Oekraïense milities niet langer aan te vallen, als dat ook omgekeerd geldt.

Juist en het is nu bovendien wel duidelijk dat rusland oekraiene voor altijd kwijt is als broederland.

onzin, de Oekraïeners zullen vlug genoeg merken dat het nieuwe regime geen goede keuze was. De Oranje revolutie bleek ook een grote mislukking, de meerderheid van de Oekraïeners stemden zelfs voor de persoon tegen wie die oranje revolutie gericht was.
Overigens blijkt duidelijk dat in steden als Odessa en Charkov heel wat pro-Russische sentimenten leven. Dat is nu al zo, en zal er niet op verbeteren naarmate blijkt dat het nieuwe regime er niet in slaagt de levensstandaard op te krikken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russen en Oekraïeners zijn broeders, ...

Probeer die onzin maar eens te slijten in westelijk Oekraïne...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne hoort thuis in dezelfde gemeenschap als Belarus, Rusland en Kazachstan.

Om welke reden eigenlijk? Omdat u droomt van een of ander oostelijk Slavisch rijk of zo?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Oost-Oekraïne bij Oekraïne blijft is dat de beste garantie dat Oekraïne binnen de Russische sfeer blijft. De inwoners van die streken zullen nooit aansluiting bij NAVO aanvaarden.

Raar toch dat u de mening van een deel van de inwoners van oostelijk Oekraïne blijkbaar als normerend beschouwd. Waarom meent u dat het aan West-Oekraïne is zich inschikkelijk te tonen en niet de oostelijke gebieden?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probeer die onzin maar eens te slijten in westelijk Oekraïne...

Zelfs West-Oekraïeners hebben veel meer gemeen met de Russen dan ze zouden willen toegeven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden eigenlijk? Omdat u droomt van een of ander oostelijk Slavisch rijk of zo?

Die landen hebben een heel grote culturele en economische verbondenheid, veel sterker dan de landen van de Europese Unie. Er werken bvb. veel meer Oekraïeners in Rusland dan in West-Europa, bijna alle Oekraïeners spreken Russisch, een minieme minderheid spreekt Engels. Bijna alle Oekraïeners kijken naar Russische tv of luisteren naar Russische muziek. De industrie van Oekraïne is volledig op Rusland gericht. Mentaliteitsgewijs en cultureel staat Oekraïne veel dichter bij Rusland dan bij West-Europa. West-Oekraïne is een overgangsgebied met Oost-en Centraal-Europa. Tientallen miljoenen Russen hebben Oekraïense familienamen en origine. In grote delen van Oekraïne wordt Russisch gesproken als eerste taal, en zo kan ik verdergaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Raar toch dat u de mening van een deel van de inwoners van oostelijk Oekraïne blijkbaar als normerend beschouwd. Waarom meent u dat het aan West-Oekraïne is zich inschikkelijk te tonen en niet de oostelijke gebieden?

Het is dankzij West-Oekraïeners op maidan dat Oekraïne niet in zee is gegaan met Belarus en Rusland. En het zal dankzij Oost-Oekraïeners zijn dat Oekraïne niet in zee zal gaan met nAVO. Tenminste als men het land heel wil houden. Een deel van het land kan z'n wil niet opleggen aan het andere deel.¨
Overigens is de meerderheid in heel Oekraïne steeds gekant geweest tegen nAVO-lidmaatschap.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Ik zou met plezier fors meer willen betalen voor mijn energie als dat betekent dat Europa een dikke middelvinger opsteekt naar Poetin en hij zijn hele gasindustrie in zijn reet kan steken.

Helaas zal dat niet gebeuren.

En je olie? Daarvoor lik je de reet van Saoedi-Arabië.

[Nr.10]

En de kernwapens op Kleine Brogel? Daarvoor lik je de reet van de amerikanen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs West-Oekraïeners hebben veel meer gemeen met de Russen dan ze zouden willen toegeven.

Als ik nu zeg dat Walen flink wat gemeen hebben met hun Franse buren, wilt u daar ook politieke consequenties aan verbinden? En wat te denken van de heel sterke en niet te ontkennen culturele banden tussen Duitsers uit Beieren, Oostenrijkers en Alemannische Zwitsers? Wat wilt u dan besluiten op politiek vlak?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die landen hebben een heel grote culturele en economische verbondenheid, veel sterker dan de landen van de Europese Unie. Er werken bvb. veel meer Oekraïeners in Rusland dan in West-Europa, bijna alle Oekraïeners spreken Russisch, een minieme minderheid spreekt Engels. Bijna alle Oekraïeners kijken naar Russische tv of luisteren naar Russische muziek. De industrie van Oekraïne is volledig op Rusland gericht. Mentaliteitsgewijs en cultureel staat Oekraïne veel dichter bij Rusland dan bij West-Europa. West-Oekraïne is een overgangsgebied met Oost-en Centraal-Europa. Tientallen miljoenen Russen hebben Oekraïense familienamen en origine. In grote delen van Oekraïne wordt Russisch gesproken als eerste taal, en zo kan ik verdergaan.

Geen gegronde reden om dan te besluiten dat de Oekraïners hun eigen politieke keuzes niet zouden mogen maken, los van wat stiefmoeder Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is dankzij West-Oekraïeners op maidan dat Oekraïne niet in zee is gegaan met Belarus en Rusland. En het zal dankzij Oost-Oekraïeners zijn dat Oekraïne niet in zee zal gaan met nAVO. Tenminste als men het land heel wil houden. Een deel van het land kan z'n wil niet opleggen aan het andere deel.¨
Overigens is de meerderheid in heel Oekraïne steeds gekant geweest tegen nAVO-lidmaatschap.

Er is al een militair samenwerkingsakkoord met de NAVO afgesloten. Binnenkort wordt het associatieverdrag met de EU een feit. Uiteindelijk was het trouwens Janoekovitsj die dat laatste al had beloofd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is al een militair samenwerkingsakkoord met de NAVO afgesloten. Binnenkort wordt het associatieverdrag met de EU een feit. Uiteindelijk was het trouwens Janoekovitsj die dat laatste al had beloofd.

Een militair samenwerkingsakkoord bestaat ook met Belarus, Georgië, Armenië, etc. zelfs met Rusland, is nog iets helemaal anders dan lidmaatschap.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen gegronde reden om dan te besluiten dat de Oekraïners hun eigen politieke keuzes niet zouden mogen maken, los van wat stiefmoeder Rusland.

Ze mogen hun eigen politieke keuzes maken, maar door het feit dat ze economisch, cultureel etc. volledig vervlochten zijn met Rusland is het logisch dat ze een unie met Rusland aangaan. En de economie van Oekraïne zal nog verder ineen zakken, het verschil mert Belarus en Rusland zal nog groter worden. Eerder vroeg dan laat zullen Oekraïners inzien dat ze de verkeerde weg gekozen hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik nu zeg dat Walen flink wat gemeen hebben met hun Franse buren, wilt u daar ook politieke consequenties aan verbinden? En wat te denken van de heel sterke en niet te ontkennen culturele banden tussen Duitsers uit Beieren, Oostenrijkers en Alemannische Zwitsers? Wat wilt u dan besluiten op politiek vlak?

Natuurlijk zijn er sterke culturele banden, maar dankzij de EU en andere organisaties als Schengen kunnen die banden zonder limieten aangehaald worden, daarvoor hoeven ze niet tot een land te horen. Rusland wil ook niet dat Oekraïne terug bij Rusland aangehecht wordt, wel een economische unie vergelijkbaar met de EU. Nu voeren Oekraïne en Rusland visa-verplichtingen in voor elkaar. Dat wil dus zeggen dat iemand van Salzburg die naar Munchen wil reizen eerst naar de ambassade in Wenen moet om een visum aan te vragen, dan enkele weken wachten, etc. Dodelijk is dat voor de economie en de persoonlijke banden in de grensregio's.

[Johan Bollen]

Austria defies US, EU over South Stream during Putin visit

Oostenrijk tekent haar deel van het south stream contract ondanks verzet van de VS en de EU. De EU lijkt wel een instrument van de VS in dit conflict. Europese staten dienen op te treden om dit verlies aan Europese onafhankelijkheid te stoppen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Austria defies US, EU over South Stream during Putin visit

Oostenrijk tekent haar deel van het south stream contract ondanks verzet van de VS en de EU. De EU lijkt wel een instrument van de VS in dit conflict. Europese staten dienen op te treden om dit verlies aan Europese onafhankelijkheid te stoppen.

2