Quo vadis N-VA?

[ViveLaBelgique]

Als de regering Yves Leterme II niet was gevallen waren er pas federale verkiezingen geweest in 2012.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als de regering Yves Leterme II niet was gevallen waren er pas federale verkiezingen geweest in 2012.

Njet. Ken uw geschiedenis.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

De N-VA kan onmogelijk geloofwaardig blijven als ze die truc hanteren. Ze hebben hier - o.a. via Vuye - zo hard tegen gefulmineerd dat de N-VA zich compleet belachelijk gaat maken als ze hier ook van gebruik maken. Waar was al die commotie dan voor nodig?

Waar maak je je zorgen over goed wetend dat de N-VA NOOIT zelfs maar zal toegelaten worden om "die truc" te gebruiken?

Het is trouwens evenmin de N-VA die ervoor pleit om artikel 195 opnieuw ter herziening vatbaar te verklaren maar de CD&V. Volgens mij doet ze dat NIET om dat artikel aan te passen maar om dezelfde "truc" mogelijk te maken. Deze keer echter omdat ze een héél ander doel zou MOETEN kunnen dienen dan vorige keer.

Om het met een "gezegde" �* la System te zeggen: voorzienigheid is de moeder van de Belgische porseleinwinkel.

[Boduo]

Quo vadis NVA ???
Over 65 dagen: een overweldiging door niet-overweldigaards.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Quo vadis NVA ???
Over 65 dagen: een overweldiging door niet-overweldigaards.

Qué ?

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger

Een overweging : 80% van de sociaal-economische regelgeving gebeurd in de diverse gremia van de EU (raad, parlement, eurozone, commissie, EIB, centrale bank...)

Stel : er komt een overwegend sociaal-democratisch europa waar de PS en de SPa een stevige vinger in de pap hebben en die versterken zich dan nog met de even grote of zelfs grotere EVP met een ruime syndicalistische inbreng....

Wat gaat en exclusief "rechts" Vlaanderen dan met zijn amper 10% beslissingsmacht zich radikaal "anders" profileren ?

Het volstaat om de diverse opinies op de website van het eurosceptische "Open Europe" te volgen om te weten te komen dat zelfs indien het VK, Duitsland een beetje "mee" zou kunnen krijgen in een meer "rechts" politiek verhaal de centralizerende kracht van de EU eerder en Centrum-links verhaal blijft.

Om het politieke bestel een beetje meer naar "rechts" te krijgen zou de N-Va zich beter vergewissen van concrete steun van de werkelijk gelijkgezinden : de rechtervleugel van de EVP en de britse conservatieven (zijn dien eigenlijk geen lid van de EVP ?)

Wil u eigenlijk zeggen dat lokale politie dan al in feite overbodig is? Of ondergeschikt misschien? Of is dat wat te kort door den bocht?

Pas op het is wel meer en meer realiteit en eens de macht van het EU parlement/apparaat volledig geconsolideerd zal zijn zie nog zelfs deelregeringen verdwijnen en gaan we uiteindelijk rechstreeks voor een europese regering en/of parlement stemmen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

wat n-va moet hangt serieus af van de uitslag: als men niet om n-va heen kan bij de vorming van de vlaamse regering is het te volgen parcours serieus anders in vgl met als men dat wel kan.
Dat weten ze bij n-va ook, en bij de trado's evenzeer

Zever, zelfs als de N-VA fors verliest t.o.v. alle peilingen zitten ze in de vlaamse regering.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Gewoon: wachten tot Di Rupo-II de boel finaal om zeep geholpen heeft.
N-VA moet gewoon vanaf dag 1 duidelijk maken dat het geen of-of verhaal is voor hen, maar een én-én. Het is aan de anderen om uit te maken of ze zich verder willen kapotregeren dan wel een echte definitieve oplossing uitwerken voor de gefaalde staat België.

Fijn te horen dat separatisten niet thuishoren in de federale regering.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Zever, zelfs als de N-VA fors verliest t.o.v. alle peilingen zitten ze in de vlaamse regering.

En jij gaat vanuit de vlaamse regering het confederalisme invoeren en een rechts federaal beleid voeren?
Leg dan eens uit hoe je dat gaat realiseren.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

En jij gaat vanuit de vlaamse regering het confederalisme invoeren en een rechts federaal beleid voeren?
Leg dan eens uit hoe je dat gaat realiseren.

de N-VA gaat dat uitleggen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Zever, zelfs als de N-VA fors verliest t.o.v. alle peilingen zitten ze in de vlaamse regering.

Enkel en alleen dan als ze de traditio's er terdege van kunnen overtuigen dat ze vrijwillig aan de Belgische leiband blijven lopen.

Ik zie ze eerder - zoals op federaal niveau, opzijgezet worden.

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door Avsjo Roger

Een overweging : 80% van de sociaal-economische regelgeving gebeurd in de diverse gremia van de EU (raad, parlement, eurozone, commissie, EIB, centrale bank...)

Stel : er komt een overwegend sociaal-democratisch europa waar de PS en de SPa een stevige vinger in de pap hebben en die versterken zich dan nog met de even grote of zelfs grotere EVP met een ruime syndicalistische inbreng....

Wat gaat en exclusief "rechts" Vlaanderen dan met zijn amper 10% beslissingsmacht zich radikaal "anders" profileren ?

Het volstaat om de diverse opinies op de website van het eurosceptische "Open Europe" te volgen om te weten te komen dat zelfs indien het VK, Duitsland een beetje "mee" zou kunnen krijgen in een meer "rechts" politiek verhaal de centralizerende kracht van de EU eerder en Centrum-links verhaal blijft.

Om het politieke bestel een beetje meer naar "rechts" te krijgen zou de N-Va zich beter vergewissen van concrete steun van de werkelijk gelijkgezinden : de rechtervleugel van de EVP en de britse conservatieven (zijn dien eigenlijk geen lid van de EVP ?)

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ten eerste, neen ik ben geen lid van een traditionele partij. En neen, ik ben geen belgicist, ik sta achter Vlaamse autonomie/onafhankelijkheid. Laat ons die verwijten dus achter ons laten.

Maar het wordt toch echt wel tijd dat N-VA eens gaat uitleggen wat ze echt wil realiseren na 25 mei. Wil ze een economisch rechtse regering of wil ze het confederalisme gaan doorvoeren in de volgende legislatuur? Een klein kind ziet dat beiden niet mogelijk zijn. Ongeacht de sterkte van N-VA (tram 2 of 3). Hoe hoger hun percentage, hoe meer ze op tafel kunnen kloppen natuurlijk. Maar een economisch rechtse regering mét confederalisme, dat lukt nooit in één legislatuur.

Daarom: kies volop voor het economisch programma. Regeer desnoods zonder Waalse/Franstalige meerderheid. Zo wordt de PS vanzelf vragende partij voor meer decentralisatie.

Op twee paarden wedden doet men niet.

Dat hoeft niet eens zo "anti-Vlaams" te zijn als sommige reacties hier laten uitschijnen. Een Franstalige minderheidsregering is democratisch (dat is een Vlaamse minderheidsregering toch ook lees ik van tal van belgicisten) en zou bijna zeker centrum-rechts zijn, maar dan met een interpretatie per dossier die nogal op de Vlaamse kant gericht is.

Voor een 2/3 meerderheid zal N-VA niet sterk genoeg zijn. Bij alles onder VB (want daar wil toch niemand mee regeren) en N-VA onder de 50% (om het Vlaamse niveau te blokkeren) is dat scenario complete fictie, zeker nu men weigert voor de verkiezingen grondwetsartikelen voor herziening vatbaar te verklaren.

De volgende 5 jaar zullen cruciaal zijn voor N-VA: wil men die patstelling doorbreken, zal ze in de meerderheid moeten zitten, of ze kan zelfs met 99% van de zetels de grondwet niet veranderen. Dat zal ook eens interessant zijn om te zien of ze goed kunnen besturen. Dat wil zeggen: dat ze alle parvenu's zelf preventief zullen moeten afmaken voor de kiezer het doet.

En geloof het maar: na 5 jaar Vlaams centrum-rechts beleid in België, zal Di Rupo genoeg medewerking verlenen om heel wat grondwetsartikelen te willen herzien. Herinner je maar de wapenhandel: dat was ook heel snel beklonken.

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Een klein kind kan je dat inderdaad wijsmaken ja. Een volwassen zelfstandig denkend mens weet dat de twee samengaan.

U neemt uw wensen voor werkelijkheid. U bent als een kind dat al denkt dat het een grote meneer is, maar nog altijd een kind is. Het is waar dat de nodige stappen moeten genomen worden om een volledig nieuw elan te geven aan dit land, maar je gaat me niet vertellen dat de tripartite die nu in de regering zit, het meest Vlaamse beleid mogelijk heeft gevoerd de laatste jaren? Er is nog marge.

Maar als je denkt dat het confederalisme er dit jaar al zal komen, dan zou ik nog maar eens goed oefenen op het woordje "verrrrrrrrrrrrrrrrraaaaaaad" (niet vergeten de R goed te laten rollen, dat klinkt altijd goed) want je zal dat veel moeten gebruiken als de realiteit na de verkiezingen toch wat anders blijkt te zijn.

Dit is een onzinnig dilemma. Stel dat N-VA in een puur economische herstelregering zichzelf kapotregeert door de Belgische staatshuishouding recht te trekken, wat is de kans dat er de komende 20 jaar ooit nog over confederalisme gepraat gaat worden. Nee, N-VA moet zijn core-business verdedigen. En als de rest niet meewil, tant pis. De definitieve afrekening volgt dan ten laatste in 2019.

Dat hebben we in 2011 (na Sinterklaas) ook gehoord over 2014. In 2019 zal je dan zeggen dat de definitieve afrekening volgt in 2024, in 2024 zal het 2029 zijn enz enz enz... Ik ken dat al... Die deadline schuift altijd op en net als een roker die probeert te stoppen is het "ja maar, nu is het echt zo." Maar het is nooit van dat.

[plǝɹǝʍ ǝp]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Een klein kind kan je dat inderdaad wijsmaken ja. Een volwassen zelfstandig denkend mens weet dat de twee samengaan.

U neemt uw wensen voor werkelijkheid. U bent als een kind dat al denkt dat het een grote meneer is, maar nog altijd een kind is. Het is waar dat de nodige stappen moeten genomen worden om een volledig nieuw elan te geven aan dit land, maar je gaat me niet vertellen dat de tripartite die nu in de regering zit, het meest Vlaamse beleid mogelijk heeft gevoerd de laatste jaren? Er is nog marge.

Maar als je denkt dat het confederalisme er dit jaar al zal komen, dan zou ik nog maar eens goed oefenen op het woordje "verrrrrrrrrrrrrrrrraaaaaaad" (niet vergeten de R goed te laten rollen, dat klinkt altijd goed) want je zal dat veel moeten gebruiken als de realiteit na de verkiezingen toch wat anders blijkt te zijn.

Dit is een onzinnig dilemma. Stel dat N-VA in een puur economische herstelregering zichzelf kapotregeert door de Belgische staatshuishouding recht te trekken, wat is de kans dat er de komende 20 jaar ooit nog over confederalisme gepraat gaat worden. Nee, N-VA moet zijn core-business verdedigen. En als de rest niet meewil, tant pis. De definitieve afrekening volgt dan ten laatste in 2019.

Dat hebben we in 2011 (na Sinterklaas) ook gehoord over 2014. In 2019 zal je dan zeggen dat de definitieve afrekening volgt in 2024, in 2024 zal het 2029 zijn enz enz enz... Ik ken dat al... Die deadline schuift altijd op en net als een roker die probeert te stoppen is het "ja maar, nu is het echt zo." Maar het is nooit van dat.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik zie ze eerder - zoals op federaal niveau, opzijgezet worden.

Vlaams zijn ze er gegarandeerd bij, en zien ze af van de post minister-president in ruil voor veto-recht wie er nog bij mag zijn.
Federaal hebben ze een reële kans als ze de Bracke bocht zouden inzetten.
(maar ik zie ze die echter niet inzetten doch ze gaan wel inspanningen leveren om de perceptie 'opzijgezet' te verkrijgen)

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

U neemt uw wensen voor werkelijkheid. U bent als een kind dat al denkt dat het een grote meneer is, maar nog altijd een kind is. Het is waar dat de nodige stappen moeten genomen worden om een volledig nieuw elan te geven aan dit land, maar je gaat me niet vertellen dat de tripartite die nu in de regering zit, het meest Vlaamse beleid mogelijk heeft gevoerd de laatste jaren? Er is nog marge.

Maar als je denkt dat het confederalisme er dit jaar al zal komen, dan zou ik nog maar eens goed oefenen op het woordje "verrrrrrrrrrrrrrrrraaaaaaad" (niet vergeten de R goed te laten rollen, dat klinkt altijd goed) want je zal dat veel moeten gebruiken als de realiteit na de verkiezingen toch wat anders blijkt te zijn.

Natuurlijk zal confederalisme er niet volgend jaar komen. Maar het zal er wel komen als N-VA in de regering geraakt voor 2019. En indien niet wenkt de onafhankelijkheid.
In eerste instantie moet de rampzalige toestand van de staatsfinanciën gesaneerd worden op korte termijn. Het recept daarvoor is bekend, en gaat min of meer in de richting van wat CD&V al voorgelegd heeft. N-VA is bereid mee de verantwoordelijkheid op te nemen om dat te realiseren.
De grote vraag is: welke richting ga je uit van zodra die sanering gebeurd is. Gewoon terugkeren naar de "normaliteit" van het "Belgique-�*-papa" zoals de CD&V dat wil? Of wil je een fundamentele verandering met minder en eerlijkere fiscaliteit en meer verantwoordelijkheid voor de individuële burger? Dat laatste is onmogelijk op Belgisch niveau zolang Wallonië fundamenteel andere politieke keuzes maakt dan Vlaanderen. Dus als N-VA de resultaten van de sanering wil omzetten in een grondige verandering van het sociaal-economisch systeem zal ze moeten kiezen voor een verregaande confederalisering van het land tegen 2019. Anders kan ze zich alleen kapotregeren met als resultaat dat ze uiteindelijk gewoon de redders van het 'Belgique-�*-papa" zijn geweest, met gelukwensen van het ACW.
Snap je: zonder een confederalistisch plan heeft regeringsdeelname van N-VA geen zin. Laat Di Rupo dan maar BelZiek definitief de afgrond instorten.

Oorspronkelijk geplaatst door plǝɹǝʍ ǝp

Dat hebben we in 2011 (na Sinterklaas) ook gehoord over 2014. In 2019 zal je dan zeggen dat de definitieve afrekening volgt in 2024, in 2024 zal het 2029 zijn enz enz enz... Ik ken dat al... Die deadline schuift altijd op en net als een roker die probeert te stoppen is het "ja maar, nu is het echt zo." Maar het is nooit van dat.

En elke keer worden de Vlaams-nationalisten groter. En telkens verschuift het doel. In 2019 zal het doel niet langer confederalisme zijn.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Enkel en alleen dan als ze de traditio's er terdege van kunnen overtuigen dat ze vrijwillig aan de Belgische leiband blijven lopen.

Ik zie ze eerder - zoals op federaal niveau, opzijgezet worden.

Op federaal niveau wordt NVA opzijgezet maar op Vlaams niveau is dat zo goed als onmogelijk. Peeters de grote baas van CD&V gaat dat niet toelaten.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

N-VA is bereid mee de verantwoordelijkheid op te nemen om dat te realiseren.

Dat geloof jij zelf niet.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat geloof jij zelf niet.

Op basis van welke vooroordelen besluit jij dat ze dat niet zou willen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Op federaal niveau wordt NVA opzijgezet maar op Vlaams niveau is dat zo goed als onmogelijk. Peeters de grote baas van CD&V gaat dat niet toelaten.

Want?