Waarom heeft Belgie zo lang meegevochten in de grote oorlog?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hij had een voorbeeldfunctie en hij is meegegaan in iets dat volkomen fout was. Daarvoor is hij ook gestraft. Te licht naar mijn idee, maar dit is mijn persoonlijke mening.

Zeker, maar dat had evengoed Piet Dankert. Uit politiek belang werd de gehele zaak onder de tafel geschoven en de dossiers vernietigd.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zeker, maar dat had evengoed Piet Dankert. Uit politiek belang werd de gehele zaak onder de tafel geschoven en de dossiers vernietigd.

Ik word hier echt onpasselijk en misselijk van, lijkt wel een bananenrepubliek.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar niet voor Prins Bernhard in ieder geval. Hij kreeg een smak geld+...?

En, wat zou de rest gevangen hebben die buiten schot zijn gebleven?

Wat hebben Belgische figuren opgestreken? Ga er maar rustig vanuit dat zulke bedragen ook uitgekeerd zijn geweest aan Belgen.
Dan hebben we het nog niet eens over wat concurrenten van LM betaald hebben aan omkoopbedragen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

En, wat zou de rest gevangen hebben die buiten schot zijn gebleven?

Wat hebben Belgische figuren opgestreken? Ga er maar rustig vanuit dat zulke bedragen ook uitgekeerd zijn geweest aan Belgen.
Dan hebben we het nog niet eens over wat concurrenten van LM betaald hebben aan omkoopbedragen.

We hebben het hier over prins Bernhard. Niet over Piet Dankert of over 'Belgische figuren'.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het hier over prins Bernhard. Niet over Piet Dankert of over 'Belgische figuren'.

Ik geef u gelijk, eerst splinter uit eigen oog en dan pas de rest! Prins Bernhard was wel toen de nummer twee van Nederland. Heldere taal van mijn kant.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik word hier echt onpasselijk en misselijk van, lijkt wel een bananenrepubliek.

Zo werkt het nog steeds in de luchtvaartindustrie. Overigens ook de rest zoals bij Marine vaartuigen.
Nederland heeft het vaak af moeten leggen tegen de Duitsers, wij hebben de middelen niet om tegen hen op te kunnen boksen.
Daarom is de Marinebouw zich gaan richten op het lagere segment zoals korvetten, patrouilleschepen en dg waar het momenteel nog een kans mee heeft.
Waarom denk je dat we een JSS niet kunnen verkopen aan Canada, een stuk goedkoper dan de Duitsers deze aanbieden? Lijkt me niet zo moeilijk wel?

De Duitsers pasten daarbij vaak een truc toe, ze leverden o.a. tweedehands legermateriaal zoals tanks goedkoper of vrijwel voor niets.
Zodra wij dat deden en bijvoorbeeld Leopard tanks aanboden blokkeerden ze dit waar zij ook in de markt zijn/waren.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik geef u gelijk, eerst splinter uit eigen oog en dan pas de rest! Prins Bernhard was wel toen de nummer twee van Nederland. Heldere taal van mijn kant.

Praat het niet goed, maar hij viel door de mand terwijl de rest buiten schot bleef.
Wie zeg overigens dat dit niet evengoed op een zelfde koninklijk niveau in België is gebeurd, maar het geluk had buiten schot gebleven te zijn?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bernhard was initieel meer dan waarschijnlijk een dubbelagent voor de NSDAP. Bernard was ook lid van een speciale afdeling van de SA, opgericht voor mensen 'van een zekere komaf'. De Amerikanen vertrouwden later Bernhard ook nooit echt. Hij werd altijd discreet goed in de gaten gehouden. Maar Bernhard was ook een opportunist, die eieren koos voor zijn geld, naar gelang het hem (vooral financieel) goed uitkwam.

Ik moet iets half rechtzetten. Bernhard was inderdaad ook lid van de SA, maar de 'speciale groep voor mensen van betere komaf' is niet de SA, maar de Reiter-SS. Hier was hij ook lid van.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zo werkt het nog steeds in de luchtvaartindustrie. Overigens ook de rest zoals bij Marine vaartuigen.
Nederland heeft het vaak af moeten leggen tegen de Duitsers, wij hebben de middelen niet om tegen hen op te kunnen boksen.
Daarom is de Marinebouw zich gaan richten op het lagere segment zoals korvetten, patrouilleschepen en dg waar het momenteel nog een kans mee heeft.
Waarom denk je dat we een JSS niet kunnen verkopen aan Canada, een stuk goedkoper dan de Duitsers deze aanbieden? Lijkt me niet zo moeilijk wel?

De Duitsers pasten daarbij vaak een truc toe, ze leverden o.a. tweedehands legermateriaal zoals tanks goedkoper of vrijwel voor niets.
Zodra wij dat deden en bijvoorbeeld Leopard tanks aanboden blokkeerden ze dit waar zij ook in de markt zijn/waren.

Het toepassen van trucs is iets anders als omkoping. Indien deze trucs schriftelijk worden vastgelegd in een contract is er niets aan de hand.

U wekt trouwens de schijn zaken recht te willen praten die zo krom zijn als een hoerentoeter.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik moet iets half rechtzetten. Bernhard was inderdaad ook lid van de SA, maar de 'speciale groep voor mensen van betere komaf' is niet de SA, maar de Reiter-SS. Hier was hij ook lid van.

Dat vermoeden had ik ook.
De Oranjes zijn altijd op macht uit.
En daar is op zich niets mis mee, maar ten koste van wat?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het toepassen van trucs is iets anders als omkoping. Indien deze trucs schriftelijk worden vastgelegd in een contract is er niets aan de hand.

U wekt trouwens de schijn zaken recht te willen praten die zo krom zijn als een hoerentoeter.

Dit is extra buiten de hoeveelheid omkoopgeld welke tevens betaald werd/word. Het helpt flink om een contract in de wacht te kunnen slepen.
Wat dat betreft staan we dus op achterstand ten opzichte van de Duitsers.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Praat het niet goed, maar hij viel door de mand terwijl de rest buiten schot bleef.
Wie zeg overigens dat dit niet evengoed op een zelfde koninklijk niveau in België is gebeurd, maar het geluk had buiten schot gebleven te zijn?

Heus, in België is men evengoed wakker.
Laatst ook nog een akkefietje geweest.
Maar mij niet in verdiept, omdat ik alle koningshuizen wantrouw.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Van WO I weet ik het niet ,maar ik geloof zeker dat ook toen, net als in WOII ,veel Nederlandse gezagsdragers collaboreerden met de Duitsers.
Ons koningshuis bestaat voor een groot deel uit Duitsers en Nederland was na Napoleon en na 1830 ,anti Frankrijk.

Pas na WOII ,is dit omgeslagen in pro Engeland , pro Amerika, pro NAVO.
Toen pas had Duitsland voor het grootste deel afgedaan en kwam hier de jaren lange Atlantische gerichte politiek.
De laatste jaren draait dit ,vooral in Europa weer meer de Duitse kant uit.

Nederland is inderdaad pas na WWII meer naar Frankrijk gaan kijken en pro Engels geworden.

En na de val van de muur, is Nederland terug meer pro Duits aan het worden.
Het enige dat hen stoort is dat Duitsland pro Europa is.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het toepassen van trucs is iets anders als omkoping. Indien deze trucs schriftelijk worden vastgelegd in een contract is er niets aan de hand.

U wekt trouwens de schijn zaken recht te willen praten die zo krom zijn als een hoerentoeter.

Het is ook zo krom als een hoepel. Heeft niets met recht praten te maken, zo werkt het nu eenmaal.
Nederland bouwt goede marineschepen en ook nog goedkoper. Toch is het vrijwel nooit gelukt om bijvoorbeeld fregatten te verkopen. Twee nieuwe L fregatten aan Griekenland, de rest aan L-fregatten namen ze over van de Marine. De Australische Marine had een voorkeur voor M-Fregatten, de Duitsers verkochten de Aussies Meko fregatten (waar ze overigens veel ellende mee hebben gehad)

Heb nog ergens een studie liggen waarom het niet lukt tegen andere landen op te boksen. Van Duitsland een fink overzicht met wat ze soms aan extra allemaal aanbieden.
Dit staat overigens niet in het contract, maar wordt als een tweede deal aangeboden waarin ze van alles en nog wat voor soms een symbolisch bedrag weggegeven.
Nederland is te klein daarvoor om tegenop te kunnen, laat staan de enorme bedragen aan omkoopgeld ophoesten.

Nederland dacht dat ook eens te doen met Leopard I tanks, de Duitsers staken er gelijk een stokje voor. Voor zoiets was hun toestemming nodig.
Overigens heeft Nederland ooit ook 12 AH64A Apaches geleased van de Amerikanen voor in totaal .... US $1

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het is ook zo krom als een hoepel. Heeft niets met recht praten te maken, zo werkt het nu eenmaal.
Nederland bouwt goede marineschepen en ook nog goedkoper. Toch is het vrijwel nooit gelukt om bijvoorbeeld fregatten te verkopen. Twee nieuwe L fregatten aan Griekenland, de rest aan L-fregatten namen ze over van de Marine. De Australische Marine had een voorkeur voor M-Fregatten, de Duitsers verkochten de Aussies Meko fregatten (waar ze overigens veel ellende mee hebben gehad)

Heb nog ergens een studie liggen waarom het niet lukt tegen andere landen op te boksen. Van Duitsland een fink overzicht met wat ze soms aan extra allemaal aanbieden.
Dit staat overigens niet in het contract, maar wordt als een tweede deal aangeboden waarin ze van alles en nog wat voor soms een symbolisch bedrag weggegeven.
Nederland is te klein daarvoor om tegenop te kunnen, laat staan de enorme bedragen aan omkoopgeld ophoesten.

Nederland dacht dat ook eens te doen met Leopard I tanks, de Duitsers staken er gelijk een stokje voor. Voor zoiets was hun toestemming nodig.
Overigens heeft Nederland ooit ook 12 AH64A Apaches geleased van de Amerikanen voor in totaal .... US $1

Vaak word ook vergeten dat Nederland in loonkost niet kan opboksen tegen andere Europese lidstaten.

Duitsland heeft zo geen minimuum loon en bedrijven kunnen de mensen daar dus voor enkele Euro's per uur het werk laten uitvoeren.


Maar dit is wel ver weg van de openingspost

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vaak word ook vergeten dat Nederland in loonkost niet kan opboksen tegen andere Europese lidstaten.

Duitsland heeft zo geen minimuum loon en bedrijven kunnen de mensen daar dus voor enkele Euro's per uur het werk laten uitvoeren.


Maar dit is wel ver weg van de openingspost

Tja en dan toch goedkoper schepen kunnen bouwen dan de Britten en de Duitsers. Uiteindelijk namen de Britten het ontwerp van LPD's over, bouwden ze vervolgen duurder, zonder hangaar en beperkter capaciteit.
Hun fregat vergelijkbaar met een LCF kost bijkans driemaal zo duur en is slechter uitgerust. Nogal wat zaken zijn provisioned voor. Een Nederlandse LCF vergelijkbaar met de Duitse variant bouwde Nederland goedkoper

Tegenwoordig laalt Damen casco's bouwen op hun werf in Roemenië
Toch valt nog mee wat in Roemenie aan het bouwen van het casco van de JSS werd besteed, ongeveer €50 de rest van het geld wordt in Nederland besteed aan het schip. Ruwweg €360 miljoen.
Overigens doet ook Frankrijk dit, casco's elders laten bouwen.

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vaak word ook vergeten dat Nederland in loonkost niet kan opboksen tegen andere Europese lidstaten.

Duitsland heeft zo geen minimuum loon en bedrijven kunnen de mensen daar dus voor enkele Euro's per uur het werk laten uitvoeren.


Maar dit is wel ver weg van de openingspost

Ook Duitsland gaat een minimumloon invoeren, dus dat is binnenkort verleden tijd. Daarbij was het lage loon in Duitsland eigenlijk een verkapte bedrijfssubsidie van de overheid. De lonen kunnen er laag blijven omdat de overheid het loon aanvult.

"Critics say the welfare trend is evidence that employers are partially outsourcing their labor costs to taxpayers. The Süddeutsche Zeitung said in a related editorial that many companies are capable of paying their employees more, but are instead holding down wages because of the availability of welfare -- and in some cases even counseling their workers on how to apply for state benefits."

http://www.spiegel.de/international/...-a-898693.html

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nederland is inderdaad pas na WWII meer naar Frankrijk gaan kijken en pro Engels geworden.

En na de val van de muur, is Nederland terug meer pro Duits aan het worden.
Het enige dat hen stoort is dat Duitsland pro Europa is.

In de vorige eeuw heeft Duitsland 2x geprobeerd met afschuwelijke oorlogen om een Duits Europa tot stand te brengen.
Nu gebeurt dat op een vreedzame manier.
Ik denk niet dat we dit tegen kunnen houden.
Wat Nederland betreft, zal er dan niet veel veranderen ,omdat Nederland als het om economie en geld gaat ,al lang een deelstaat van Duitsland is.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In de vorige eeuw heeft Duitsland 2x geprobeerd met afschuwelijke oorlogen om een Duits Europa tot stand te brengen.
Nu gebeurt dat op een vreedzame manier.
Ik denk niet dat we dit tegen kunnen houden.
Wat Nederland betreft, zal er dan niet veel veranderen ,omdat Nederland als het om economie en geld gaat ,al lang een deelstaat van Duitsland is.

Klopt, ik zie Duitsland niet echt als het buitenland maar als familieleden met een outbollig maar leuke taal. Omgekeerd ziet men ons ook meer als familie die een soort van Duits dialect spreken.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Klopt, ik zie Duitsland niet echt als het buitenland maar als familieleden met een outbollig maar leuke taal. Omgekeerd ziet men ons ook meer als familie die een soort van Duits dialect spreken.

Is het ooit anders geweest? In het Walhalla in Regensburg zijn niet voor niets beelden van figuren opgenomen die we anno vandaag niet meteen als "Duits" zouden beschouwen, maar die toentertijd als culturele voorlopers van de Duitse natie werden gezien: o.a. Rubens en Erasmus prijken er. De grenzen van de moderne staten hebben regio's die in vroeger tijden bijna naadloos in elkaar overgingen mettertijd van elkaar vervreemd.