Het effect van goede hygiene op het geïnfecteerd worden met AIDS

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Heb ff mee gegoocheld
http://www.gezondheidsweb.eu/hivaids...us-niet-de-weg
Lancet:

we zullen et er op houden dat je niet wist dat je info verouderd is.

Bs'd

We zullen het er maar op houden dat je niet kan lezen en/of dat je geen idee hebt waar het over gaat.

De besnijdenis zorgt er voor dat een man drie keer minder kans heeft om besmet te worden met AIDS. Dus de overdracht van vrouw naar man wordt drie keer minder.

Jouw onderzoek gaat daar niet over, dat gaat er over of de overdracht van man naar vrouw ook vermindert door de besnijdenis.

En dat bleek in dat onderzoek niet het geval te zijn.

Maar voor mannen blijft de drie keer kleinere kans op AIDS gewoon een feit.

iedereen maakt fouten, maar dat is wel de hoofdverklaring waarom een condoom maar 85% veilig is. je hebt ok mensen dei verouderde condooms gebruiken, mensen die denken dat ze condooms meermaals kunnen gebruiken ...
goed gebruik is 99,9% veilig

En wat is jouw bron?

Mijn bron is PEPFAR en Norman Hearst, a professor of medicine at the University of California, San Francisco.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Aldus een billboard in Swaziland.

But do women enter this cost-effectiveness equation? Whilst powerful donors and public figures rally behind male circumcision, no one seems to be talking about the unintended consequences of mass circumcision in male-dominated societies such as Swaziland. Prevention methods become cure-alls. And women get left behind.

Officially, circumcision in Swaziland is being promoted as a way that men can take more responsibility for their sexual health and that of their partner(s). Unofficially, it’s being promoted in a myriad of ways that appeal to Swazi masculinities. In some communities it’s seen as an HIV prevention measure and as a means of men experiencing more sexual pleasure. Whilst the latter is definitely debatable, a scary myth is emerging around the former: circumcision is a fool proof way to prevent HIV transmission.

But, if Swazi men believe that by getting circumcised they are protected against HIV, this leaves their female sexual partner(s) in a very precarious situation. If instilled with this false sense of security, we know who will be blamed if a circumcised male later finds out he is HIV positive. Not to mention the impact that circumcision has on a woman’s ability to negotiate condom usage and other terms sex with a circumcised man who believes he’s invincible.

http://www.genderacrossborders.com/2...en-vulnerable/ (volledig artikel)

1. The Wawer study (Lancet, 374, 9685, 229-37, 18 July 2009) started to show that circumcising men INcreases the risk to women, but it was cut short before it could reach statistical significance. Funny that.

2. The three RCTs are far from “compelling”. A total of 5,400 men were circumcised and a comparable number left intact. The trials were cut short “for efficacy” (which is known to bias them towards efficacy) after less than two years, when 64 circumcised men and 137 intact men had HIV. The difference, 73 circumcised men without HIV is the whole basis of the HIV prevention claims. The trials were not (of course) double-blinded or placebo controlled. There was no contact-tracing or control other than randomisation for number of partners, HIV status of partners, non-sexual or non-heterosexual transmission. The men were recruited by snowball methods and hence not a random sample of the population. All were paid volunteers for circumcision, who knew very well why the trial was being done and wanted it to be effective. That is important because 327 circumcised men (and 376 intact men) left the studies, their HIV status unknown. It’s easy to guess why intact men would drop out – they didn’t want to be circumcised – but one reason so many circumcised men would drop out is if they found they were HIV+ (they were encouraged to get tested elsewhere) and “didn’t want to let the researchers down” or felt the study had played them a dirty trick.

In at least six African countries, more of the circumcised men have HIV than the non-circumcised, according to the National Demographic and Health Surveys. One is Swaziland, with 21.8% of the circumcised men HIV+ and 19.5% of the non-circumcised.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19616720

FINDINGS:
The trial was stopped early because of futility. 92 couples in the intervention group and 67 couples in the control group were included in the modified ITT analysis. 17 (18%) women in the intervention group and eight (12%) women in the control group acquired HIV during follow-up (p=0.36). Cumulative probabilities of female HIV infection at 24 months were 21.7% (95% CI 12.7-33.4) in the intervention group and 13.4% (6.7-25.8) in the control group (adjusted hazard ratio 1.49, 95% CI 0.62-3.57; p=0.368).

INTERPRETATION:
Circumcision of HIV-infected men did not reduce HIV transmission to female partners over 24 months; longer-term effects could not be assessed. Condom use after male circumcision is essential for HIV prevention.

Bs'd

HIV Vereniging Nederland

http://www.hivnet.org/index.php?opti...=&limitstart=1

Wanneer drie trials, zoals die met besnijdenis, wegens succes voortijdig zijn gestopt, dan moeten we stoppen met zeuren. Besnijdenis werkt, althans in de Afrikaanse heteroseksuele setting. Verder betwisten van de uitkomsten heeft echt geen zin meer.

[1207]

check data
(redelijk elementair)
op deze manier kunnen we anders beweren dat de aarde plat is, gewoon bronnen uit 1500 hier neerzetten

nu ja, huid wegsnijden helpt niet tegen virussen en bacteriën
of zoek jij gewoon een manier om vrouwen te overtuigen zonder condoom te neuken?

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

B
Wanneer drie trials, zoals die met besnijdenis, wegens succes voortijdig zijn gestopt,

"The trial was stopped early because of futility."

Zoek dat woord eens op?
En zoek daarna dan eens het Engelse woord voor 'succes' eens op?

Je leest weer wat je WILT lezen hé.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

"The trial was stopped early because of futility."

Zoek dat woord eens op?
En zoek daarna dan eens het Engelse woord voor 'succes' eens op?

Je leest weer wat je WILT lezen hé.

Bs'd

Voordat ik wat ga opzoeken, geef eerst eens een bron voor je verhaal.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

nu ja, huid wegsnijden helpt niet tegen virussen en bacteriën

Bs'd

Volgens meer dan 40 onderzoeken helpt dat wel.

Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie en de UNAIDS helpt het wel.

En volgens dit onderzoek helpt het ook: "Male Circumcision Significantly Reduces Prevalence and Load of Genital Anaerobic Bacteria"

http://mbio.asm.org/content/4/2/e00076-13

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

"The trial was stopped early because of futility."

Zoek dat woord eens op?
En zoek daarna dan eens het Engelse woord voor 'succes' eens op?

Je leest weer wat je WILT lezen hé.

Bs'd

En jij leest weer eens wat er niet staat:

Randomised Controlled Trials and Related Studies

http://www.malecircumcision.org/rese..._research.html

All three trials were halted early because the evidence of a protective effect was so strong that it was considered unethical to ask the study participants in the control group to continue waiting to be circumcised.

The results revealed a much lower rate of new HIV infections among men in the circumcised groups compared to the men assigned to remain uncircumcised during the trials:

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Voordat ik wat ga opzoeken, geef eerst eens een bron voor je verhaal.

Staat in het oorspronkelijke bericht. Zoek maar terug. (tip: zoek in je brouwser naar ".gov")
Maar het feit DAT je 'futility' moet opzoeken geeft wel aan dat jouw kennis van de Engelse taal zeer bedroevend is. (maar wél zelf afkomen met Engelse citaten van 'beroemdheden' als ze in jouw straatje passen)

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Staat in het oorspronkelijke bericht. Zoek maar terug. (tip: zoek in je brouwser naar ".gov")
Maar het feit DAT je 'futility' moet opzoeken geeft wel aan dat jouw kennis van de Engelse taal zeer bedroevend is. (maar wél zelf afkomen met Engelse citaten van 'beroemdheden' als ze in jouw straatje passen)

Bs'd

Ik heb dat al uitgelegd, maar voor diegenen die dat niet willen of kunnen lezen, probeer ik het nog een keer:

Bs'd

We zullen het er maar op houden dat je niet kan lezen en/of dat je geen idee hebt waar het over gaat.

De besnijdenis zorgt er voor dat een man drie keer minder kans heeft om besmet te worden met AIDS. Dus de overdracht van vrouw naar man wordt drie keer minder.

Jouw onderzoek gaat daar niet over, dat gaat er over of de overdracht van man naar vrouw ook vermindert door de besnijdenis.

En dat bleek in dat onderzoek niet het geval te zijn.

Maar voor mannen blijft de drie keer kleinere kans op AIDS gewoon een feit.

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

En jij leest weer eens wat er niet staat:

Randomised Controlled Trials and Related Studies

http://www.malecircumcision.org/rese..._research.html

Huh? Je verwijt mij dat ik een link niet gelezen heb die hier nog nooit ter sprake is geweest?

Tja, dan maak jij je schuldig aan 99.99999999% van het interwebs nog nooit gelezen te hebben. (759 miljoen websites op het internet, 672 Exabytes of 672.000.000.000 Gigabytes aan toegankelijke data)
En zie je mij een verwijtend vingertje opsteken richting jou?

Bovendien kom je dus nu met deze nieuwe link waarbij dus meteen vast staat dat deze bron een bias heeft. En dus dezelfde waarde heeft als linken naar reli-sites om jouw 'gelijk' te bewijzen: Geen.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Huh? Je verwijt mij dat ik een link niet gelezen heb die hier nog nooit ter sprake is geweest?

Tja, dan maak jij je schuldig aan 99.99999999% van het interwebs nog nooit gelezen te hebben. (759 miljoen websites op het internet, 672 Exabytes of 672.000.000.000 Gigabytes aan toegankelijke data)
En zie je mij een verwijtend vingertje opsteken richting jou?

Bovendien kom je dus nu met deze nieuwe link waarbij dus meteen vast staat dat deze bron een bias heeft. En dus dezelfde waarde heeft als linken naar reli-sites om jouw 'gelijk' te bewijzen: Geen.

Bs'd

Juist ja. Dus jij denkt dat alles wat tegen jouw wereldbeeld ingaat, dat dat een bias heeft, en daardoor van nul en generlei waarde is.

Alleen dat wat jouw vooroordelen bevestigt, dat is goed, onbevooroordeeld, en betrouwbaar.

De wereldgezondheidsorganisatie beveelt besnijdenis aan tegen AIDS. Ook bevooroordeeld?

De UNAIDS beveelt besnijdenis aan tegen AIDS. Ook bevooroordeeld?

De HIV vereniging Nederland zegt dat besnijden werkt tegen AIDS:

http://www.hivnet.org/index.php?opti...=&limitstart=1

"Wanneer drie trials, zoals die met besnijdenis, wegens succes voortijdig zijn gestopt, dan moeten we stoppen met zeuren. Besnijdenis werkt, althans in de Afrikaanse heteroseksuele setting. Verder betwisten van de uitkomsten heeft echt geen zin meer."

Ook bevooroordeeld?

De Amerikaanse Academie van Kinderartsen zegt dat de voordelen van besnijden groter zijn dan de nadelen, en ook:

http://www.npr.org/blogs/health/2012...=storycategory

"The health benefits of male circumcision include a drop in the risk of urinary tract infection in the first year of life by up to 90 percent," she says.

But there's a much bigger reason to do it, Blank said. Circumcised males are far less likely to get infected with a long list of sexually transmitted diseases.

"It drops the risk of heterosexual HIV acquisition by about 60 percent. It drops the risk of human papillomavirus [HPV], herpes virus and other infectious genital ulcers," she says.

It also reduces the chances that men will spread HPV to their wives and girlfriends, protecting them from getting cervical cancer.

Ook bevooroordeeld?

Ik kan zo nog wel een poosje doorgaan, maar als je het nu nog niet begrepen hebt, dan begrijp je het nooit meer.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

De wereldgezondheidsorganisatie beveelt besnijdenis aan tegen AIDS. Ook bevooroordeeld?

dit noem ik dus een leugen

[quote]De World Health Organization kwam dan ook tot de conclusie dat het geen enkele zin heeft om Afrikaanse mannen te besnijden om besmetting met het HIV-virus tegen te gaan. Het wegnemen van de voorhuid zal duidelijk geen wezenlijke bijdrage leveren aan de verspreiding van het HIV-virus./QUOTE]

volgens jouw fantasietjes kun je met huid wegsnijden dus het ebolavirus uitroeien

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dit noem ik dus een leugen

De World Health Organization kwam dan ook tot de conclusie dat het geen enkele zin heeft om Afrikaanse mannen te besnijden om besmetting met het HIV-virus tegen te gaan. Het wegnemen van de voorhuid zal duidelijk geen wezenlijke bijdrage leveren aan de verspreiding van het HIV-virus.

Bs'd

Waar haal je die onzin nou weer vandaan??

Bang om een bron te geven?

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Juist ja. Dus jij denkt dat alles wat tegen jouw wereldbeeld ingaat, dat dat een bias heeft, en daardoor van nul en generlei waarde is.

Zolang ik de wetenschappelijke methode hanteer, is dat zo.
En jij laat al menigmaal blijken dat je daar een broertje dood aan hebt.

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Alleen dat wat jouw vooroordelen bevestigt, dat is goed, onbevooroordeeld, en betrouwbaar.

Nee. dat maak jij er van.
Waarschijnlijk omdat de resultaten van écht onderzoek jou niet bevallen.
Het vooroordeel was dat zware objecten sneller zouden vallen dan lichte objecten.
Maar bij het laten vallen van 2 loden kogels, 1 van 100kg en 1 van 1 kg bleek dat toch even snel te zijn. Ook dat veertje en het kogeltje in de vacuümbuis vallen even snel.

Zo dient alle onderzoek (zeer) kritisch te worden bekeken.

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

"Wanneer drie trials, zoals die met besnijdenis, wegens succes voortijdig zijn gestopt, dan moeten we stoppen met zeuren. Besnijdenis werkt, althans in de Afrikaanse heteroseksuele setting. Verder betwisten van de uitkomsten heeft echt geen zin meer."
[..]
De Amerikaanse Academie van Kinderartsen zegt dat de voordelen van besnijden groter zijn dan de nadelen, en ook:

http://www.npr.org/blogs/health/2012...=storycategory

"The health benefits of male circumcision include a drop in the risk of urinary tract infection in the first year of life by up to 90 percent," she says.

But there's a much bigger reason to do it, Blank said. Circumcised males are far less likely to get infected with a long list of sexually transmitted diseases.

"It drops the risk of heterosexual HIV acquisition by about 60 percent. It drops the risk of human papillomavirus [HPV], herpes virus and other infectious genital ulcers," she says.

It also reduces the chances that men will spread HPV to their wives and girlfriends, protecting them from getting cervical cancer.
[...]
Ik kan zo nog wel een poosje doorgaan, maar als je het nu nog niet begrepen hebt, dan begrijp je het nooit meer.

Gezien je verleden van quote-mining heb jezelf als 'quote-bron' aardig onmogelijk gemaakt.
Zeker als het *meningen* van anderen zijn. (zonder onderzoeksgegevens zijn het niet meer dan meningen) die al dan niet gesponsord worden door de besnijdenisindustrie (wij van WC-Eend).

Maar neem een continent als Afrika, waar meer dan 60% van alle mannen besneden is. Waarom staan er dan zoveel landen in de top-10 van de lijstjes van alle AIDS-landen?
Nigeria en Kenia (80% besneden) staan op resp 2e en 4e plaats in de top-10 van de wereld met aantal AIDS gevallen (3.3 en 1,5 miljoen mensen met AIDS, cijfers WHO)
Leg dat dan eens uit?


http://en.wikipedia.org/?title=List_...revalence_rate

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Voordat ik wat ga opzoeken, geef eerst eens een bron voor je verhaal.

Kan jij écht niet lezen? Hij heeft die bron al gegeven in zijn post 60, die jij trouwens zelf quote in je eigen post 62.

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Kan jij écht niet lezen? Hij heeft die bron al gegeven in zijn post 60, die jij trouwens zelf quote in je eigen post 62.

Vingers in de oren en 'la la la la' hé.
Dan krijg je dat

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Vingers in de oren en 'la la la la' hé.
Dan krijg je dat

Ja. Misschien moesten we gewoon maar eens stoppen met nog tijd en moeite te verspillen aan zo'n obstinaat klein kind.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Z
Gezien je verleden van quote-mining heb jezelf als 'quote-bron' aardig onmogelijk gemaakt.
Zeker als het *meningen* van anderen zijn. (zonder onderzoeksgegevens zijn het niet meer dan meningen) die al dan niet gesponsord worden door de besnijdenisindustrie (wij van WC-Eend).

Bs'd

Dus je denkt nu dat de Wereld Gezondheids Organisatie, de UNAIDS, de Amerikaanse Academie van Kinderartsten, dat die allemaal "wij van WC eend" zijn??

Als je zo dom gaat kletsen dan is verdere discussie zinloos.

Maar neem een continent als Afrika, waar meer dan 60% van alle mannen besneden is. Waarom staan er dan zoveel landen in de top-10 van de lijstjes van alle AIDS-landen?
Nigeria en Kenia (80% besneden) staan op resp 2e en 4e plaats in de top-10 van de wereld met aantal AIDS gevallen (3.3 en 1,5 miljoen mensen met AIDS, cijfers WHO)
Leg dat dan eens uit?

In Africa’s AIDS belt, most men are still uncircumcised

http://www.hsph.harvard.edu/news/mag...rcumcisionmap/

Back in 1996, when this map first appeared in Scientific American magazine, researchers argued that lack of male circumcision was the single best explanation for the extraordinarily high HIV infection rates seen in certain urban centers and Africa’s “AIDS belt” (highlighted in red).

Veel AIDS gaat hand in hand met weinig besnijdenis.

[Eliyahu]

Bs'd

http://www.hsph.harvard.edu/news/mag...rcumcisionmap/

The AIDS belt has expanded southward since this map was made, but the link between high HIV prevalence and low circumcision rates remains clear. The challenge ahead, AIDS prevention experts say, is two-fold: to promote male circumcision while also persuading both men and women to avoid multiple concurrent sexual partnerships.

Oh, wacht... Staat Harvard, de beste universiteit ter wereld, nu ook op je "wij van WC eend" lijst?

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Als je zo dom gaat kletsen dan is verdere discussie zinloos.

Perfecte samenvatting! Hopelijk tot nooit meer!