"Arabische Lente kan uitmonden in Derde Wereldoorlog"

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ik zeg toch net dat ze géén overwinnaars zijn. Leer lezen.

Met mijn begrijpend lezen is vooralsnog niks mis.
Ondanks je nogal onnodige, defensieve reactie, wil ik je er toch nog op wijzen dat ik het over de fundamentalisten had.
Als je de Amerikanen als verliezers beschouwt, zie je de fundamentalistische islam als overwinnaar.
Ik heb daar sterk mijn twijfels bij.
Da's alles.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Dus niet. Het is in Afghanistan nog erger dan voorheen.

Dat hoeft niet persé te betekenen dat de Taliban hebben gewonnen.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Je kan bezwaarlijk stellen dat de Amerikanen de oorlog in Afghanistan gewonnen hebben.



Als je de kosten-baten analyse van 9/11 maakt, in termen van economische schade t.o.v. ingezette middelen kom je wel op een resultaat waar geen enkele legermacht nog maar van durft te dromen

Jawel hoor. Het doel was niet om Afghanistan te veroveren of om de Taliban te verslaan. De veilige thuishaven voor AQ moest opgegeven worden en dat is gelukt.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

"Arabische Lente kan uitmonden in Derde Wereldoorlog"

De richting die de omwentelingen in de uitgestrekte Arabische wereld hebben genomen, de escalatie in Israel/Palestina, de export van deze conflicten in Europa en in de US via jihadstrijders en sociale media, maar ook de smeulende spanningen in Oost Europa (Rusland, Oekraïne), de moordaanslagen in Afghanistan, Pakistan etc..., de sociale onrust in Zuid-Amerika, gecombineerd met de totale onmacht van de rest van de wereld en van de VN om er wat aan te doen, laat staan de toestand te bedaren, is inderdaad een zorgwekkende cocktail....

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De richting die de omwentelingen in de uitgestrekte Arabische wereld hebben genomen, de escalatie in Israel/Palestina, de export van deze conflicten in Europa en in de US via jihadstrijders en sociale media, maar ook de smeulende spanningen in Oost Europa (Rusland, Oekraïne), de moordaanslagen in Afghanistan, Pakistan etc..., de sociale onrust in Zuid-Amerika, gecombineerd met de totale onmacht van de rest van de wereld en van de VN om er wat aan te doen, laat staan de toestand te bedaren, is inderdaad een zorgwekkende cocktail....

En NIET alleen in de Arabische landen:

Gevaar Boko Haram volgens VN-gezant steeds groter
De terreurbeweging Boko Haram in Nigeria wordt een steeds grotere bedreiging in de regio.
Gevaar Boko Haram volgens VN-gezant steeds groter
Foto: AFP
Dat heeft de speciale VN-gezant voor West Afrika, Said Djinnit, dinsdag verklaard voor de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties.
Volgens de gezant was de islamitische beweging alleen al de afgelopen twee weken verantwoordelijk voor achttien aanvallen op burgers in het noorden van Nigeria. ''Het niveau van het geweld escaleert'', aldus Djinnit. ''Het begint nu de veiligheid in de hele regio te beïnvloeden.''

Boko Haram, dat in het gebied een islamitische staat wil vestigen, heeft sinds 2009 duizenden mensen gedood bij bomaanslagen en aanvallen. De beweging houdt nog steeds meer dan tweehonderd schoolmeisjes vast die in april werden ontvoerd.

http://www.nu.nl/buitenland/3822885/...ds-groter.html

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Dat hoeft niet persé te betekenen dat de Taliban hebben gewonnen.

Maar verslagen zijn ze toch ook nog altijd niet.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Maar verslagen zijn ze toch ook nog altijd niet.

Dat was nooit de bedoeling, het zou handig meegenomen geweest zijn, maar was nooit de militaire opdracht.

[Dennis]

Dat gerommel in Oost-Europa zal wel koelen zonder blazen. Rusland heeft de Krim in handen en moeten voor de rest op de blaren zitten. Oekraïne neemt langzaam maar zeker weer de controle in het oosten van het land.

Het échte, grote conflict zal zich binnen afzienbare tijd hier afspelen:

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Maar verslagen zijn ze toch ook nog altijd niet.

Dat neem ik met een flink korreltje zout. De dag dat het er écht om zou gaan en de tegenstanders van de fundamentalistische islam gebruiken dezelfde nietsontziende methodes als die ziekelijke moordenaars, is het zaakje definitief beklonken op hooguit enkele weken.

Ik twijfel er niet aan dat, mocht de situatie danig uit de hand lopen en de fundamentalisten een échte bedreiging vormen voor de rest van de wereld, de wereld ook niet zal aarzelen om het probleem met wortel en tak uit te roeien, hoe diep daar ook moet voor gegraven worden.

Vooralsnog blijf ik hopen dat de oplossing vanuit de moslimgemeenschap zelf zal komen...

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Ah, zijn we in oorlog? Dat wist ik niet! Dat item moet ik gemist hebben in het journaal. En? Is ons leger in staat van paraatheid? De Crem voldoende bekomen van zijn jetlag?

Gij als moslimadept zijt in oorlog. Dus wij ook. Dacht ge soms dat we ons gingen laten doen door jullie ?

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

alleen al het feit dat ISIS "hier" door geen enkele moslim wordt bekritiseerd of afgevallen, vind ik op zijn minst al zeer verontrustend.

Dat bevestigt nogmaals mijn stelling dat er weinig verschil is tussen een extreme en een gematigede moslim. De gematigde moslim is een "slapende cel" die onmiddellijk kan geactiveerd worden. En vergeet niet dat we hier met een Paard van Troje zitten opgeschept. Gelukkig zijn we nog in de meerderheid maar dan moet iedereen van de autochtonen ook wel wakker worden en het gevaar inzien. En dat is blijkbaar nog lang niet het geval.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Dus niet. Het is in Afghanistan nog erger dan voorheen.

wat een dikke onzin het is enkel erger voor diegene die een talibanregime wensen zoals jij met heimwee naar de tijd van voor de komst van de VS

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De richting die de omwentelingen in de uitgestrekte Arabische wereld hebben genomen, de escalatie in Israel/Palestina, de export van deze conflicten in Europa en in de US via jihadstrijders en sociale media, maar ook de smeulende spanningen in Oost Europa (Rusland, Oekraïne), de moordaanslagen in Afghanistan, Pakistan etc..., de sociale onrust in Zuid-Amerika, gecombineerd met de totale onmacht van de rest van de wereld en van de VN om er wat aan te doen, laat staan de toestand te bedaren, is inderdaad een zorgwekkende cocktail....

Heil de VS van Amerika! Het land met de meeste militaire basissen en andere BS ter wereld. Nou nou... Wat een peacebringer.. de zoveelste.

Toch een mooie samenvatting, waarvoor dank. Maar er bestaan nog enkele andere ongezonde coctails...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Dat hoeft niet persé te betekenen dat de Taliban hebben gewonnen.

Maar verloren hebben ze het pleit evenmin. Ze hebben in die zin gewonnen dat ze Broeder Yankee hun onoverwinnelijkheidsstatuts hebben afgenomen. De Yankees hebben evenmin gewonnen. Anders hadden we toch een Westers georiënteerde democratie met gelijke rechten voor iedereen, en een stabiel Afghanistan, ja toch? Daar komt nog bij dat ze weer terrein aan het veroveren zijn.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wat een dikke onzin het is enkel erger voor diegene die een talibanregime wensen zoals jij met heimwee naar de tijd van voor de komst van de VS

Bron, linkje, leugens, next.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Maar verloren hebben ze het pleit evenmin. Ze hebben in die zin gewonnen dat ze Broeder Yankee hun onoverwinnelijkheidsstatuts hebben afgenomen. De Yankees hebben evenmin gewonnen. Anders hadden we toch een Westers georiënteerde democratie met gelijke rechten voor iedereen, en een stabiel Afghanistan, ja toch? Daar komt nog bij dat ze weer terrein aan het veroveren zijn.

Mja, maar waren ze Afghanistan niet binnen gevallen, was het land een vrijhaven voor terroristen gebleven.
De volledige controle over het hele land zullen ze nooit meer verwerven. Daarbovenop is de hele wereld meer gepolariseerd. Zelfs de Russen en Chinezen trekken nu aan hetzelfde zeel als het over de militante islam gaat. De Amerikaanse onoverwinnelijkheidsstatus kan overigens enkel in de ogen van mensen als Kunoichi aangetast zijn.
Geen zinnig mens ter wereld kan eraan twijfelen dat mocht het er écht ooit om spannen, er geen steen overeind zou blijven van het Kalifaat, zelfs al reikt het van Pakistan tot Marokko.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Ten eerste zijn de Iraniërs Sjiiten, ten tweede zijn ze Perzen en geen Arabieren en ten derde zijn de Iraniërs in meerderheid (in tegenstelling tot het regime) seculier.

ISIS, noch enig andere salafistische organisatie krijgt daar enige voet aan de grond. Met Rouhani gaat het de goede richting uit, maar het wordt dringend tijd dat de Iraniërs de ayatollahs en dictators definitief buiten bonjouren. Dan kunnen ze evolueren naar het meest welvarende land tussen Europa en China.
Hun niet al te hoge geboortecijfers zijn hierbij een enorm voordeel.

Vandaag heeft U gelijk.
En binnen enkele jaren?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Dat gerommel in Oost-Europa zal wel koelen zonder blazen. Rusland heeft de Krim in handen en moeten voor de rest op de blaren zitten. Oekraïne neemt langzaam maar zeker weer de controle in het oosten van het land.

Het échte, grote conflict zal zich binnen afzienbare tijd hier afspelen:

Geschreven door Leon de Winter:

Alles wat Amerika geprobeerd heeft in het Midden-Oosten – de poging om een Arabische burgerlijke samenleving te ontwikkelen – is vergeefs geweest. Arabieren zijn niet toe aan een burgerlijke samenleving. Wat lukte in Japan en Duitsland, lukt niet in het Midden-Oosten. Waarom niet? Daar zijn geen politiek correcte antwoorden op te vinden.

Obama suggereerde meer dan eens dat het Westen schuld droeg aan de problemen in de wereld van de islam – kolonialisme, Israël – maar pc-antwoorden helpen niet. Ontelbare miljarden dollars en duizenden doden en nog veel meer gewonden verder is Amerika, maar het Midden-Oosten brandt. Wat zijn de niet-politiek correcte antwoorden?

Het is vele malen op deze plek beschreven: de aardse ambitie van de islam is het in de islamitische theologie ontwikkelde concept van het kalifaat; een autoritaire staatsvorm die in de negentiende eeuw door erosie implodeerde en na de Eerste Wereldoorlog ten onder ging. Sindsdien is de islamitische beschaving op zoek naar een andere manier om op aarde te bestaan.

Socialisme, nationalisme, fascisme – you name it – zijn door Arabieren en niet-Arabische moslims uitgeprobeerd, en nergens heeft een modern staatsmodel ervoor kunnen zorgen dat de vele stammen en volken tot bloei zijn gekomen – bloei in educatieve, wetenschappelijke, kunstzinnige en humane zin.

Drie a’s

Van Marokko tot Indonesië heersen de drie a’s: armoede, achterlijkheid, analfabetisme, en zelfs de islamitische landen die over veel geld beschikken dankzij olie-inkomsten weten niet aan te sluiten bij de ontwikkelingen elders in de niet-islamitische wereld.

De islamitische wereld bestaat voornamelijk uit dictaturen die in velerlei varianten voorkomen (van koninklijke tot militaire tot familiemachtsstructuren met grote economische belangen zoals in Pakistan) en allemaal zijn het afgeleiden van het autoritaire concept van het kalifaat. Nergens bestaat een samenleving van vrije burgers.

Natuurlijk zijn ze er, de vrijzinnigen die beseffen dat hun beschaving ten dode is opgeschreven wanneer hun alomvattende religie zich niet uit het openbare leven terugtrekt.

Maar zij stuiten direct op een zware paradox: het is de kernopdracht van de islam zich in het openbare leven te manifesteren en het dagelijkse leven van zijn gelovigen tot in detail te beheersen. Wanneer de islam dat idee opgeeft, heft hij zichzelf op.

De waanzin die nu door Syrië en Irak raast is de islam niet vreemd. Deze religie veroverde zijn gelovigen via het zwaard. Imperialisme en kolonialisme zijn de islam eigen, en gelovigen ontlenen daaraan trots, niet schaamte.

Bedoeïenen

De basis van de islam wordt gevormd door de waarden en normen van Arabische bedoeïenenstammen, en daarop hebben islamitische theologen de filosofie van de islam gebouwd – rondom een mythische figuur over wie geen tijdgenoot iets geschreven heeft.

Archeologie is verboden in Mekka en Medina. Equivalenten van Bijbelanalyse en Bijbelkritiek bestaan in de islamitische wereld niet. Desondanks hebben zich in die cultuur afwijkende stromingen en sekten kunnen ontwikkelen, zoals het alawisme en het ahmadiyya, die vaak met geweld vervolgd worden maar zich toch staande houden.

Op afvalligheid staat de doodstraf. Vrouwen hebben volgens de theologie een ondergeschikte rol. Mannelijkheid, stoerheid, de bereidheid geweld uit te oefenen, zijn gewaardeerde eigenschappen, en ze worden theologisch – zoals in het idee van de heilige oorlog – gelegitimeerd.

Onder de vormen van islam die in de moslimwereld voorkomen, ademen nog steeds andere, oudere, culturele lagen. Die sijpelen naar boven, zoals in Iran, Egypte, de berbergebieden van Noord-Afrika, en veroorzaken existentiële verwarring.

Die moeten onderdrukt worden door de viriliteit van nomadische culturen, die nu bij ISIS, een reactionaire islamistische strijdgroep, zo sterk opspelen. Het kernidee van ISIS? Terug naar de zevende eeuw. Het is absurd en bizar, maar het trekt gefrustreerde jongemannen aan.

Onder de vlag van hun god en profeet mogen die jongemannen zich gedragen zoals jongemannen zich duizenden jaren lang hebben gedragen. Met overgave en plezier razen ze door de woestijn en moorden, verkrachten, vernietigen en roven ze, en leven ze het leven van de woeste nomade die andere stammen overvalt en vrouwen en kinderen als buit meeneemt.

Woestijnrover

Krachtige elementen van de cultuur van de vrijgevochten woestijnrover zijn in de islam terechtgekomen, en onder het mom van het gevecht voor hun god wordt er naar hartenlust gemoord.

We zien hier de van bloed doordrenkte beelden die in het grootste deel van de menselijke geschiedenis voorbij zijn getrokken: de horden met moordlustige en seksueel opgefokte jongemannen. Niets is fijner voor de horden als de vernietiging van wat voor anderen van waarde was: leven, bezit, schoonheid. De gelovigen noemen die bloedlust jihad.

De islam is dringend aan een fundamentele reformatie toe – we maken al tweehonderd jaar mee hoe de islam in een steeds diepere crisis verdwaald raakt en geen antwoord heeft op de ontwikkelingen in het Westen, die het individu vrij hebben gemaakt, zelfs vrij van een god.

De menselijke geest legt zich in het Westen nauwelijks beperkingen meer op, terwijl het essentieel is voor de gelovige moslim om zichzelf zoveel mogelijk beperkingen op te leggen. Dat contrast moeten de mensen die in de wereld van de islam leven oplossen. Dat doen ze echter niet. In diepste verwarring geraakt steekt die wereld zichzelf in brand.

Verscheurd

Syrië en Irak zijn ’failed states’. Dat geldt in feite voor alle Arabische staten, die verscheurd worden door tribale, etnische, sektarische en religieuze conflicten. Het concept van de burgerlijke samenleving kan niet functioneren zolang al die conflicten voortduren.

En de volgende akelige optie wil niemand aanvaarden: het zou wel eens kunnen zijn dat de islam het ontstaan van een burgerlijke samenleving uitsluit. Het gevolg: mislukte staten barstend van corruptie, machtsmisbruik, repressie. De oplossing van de gelovigen: de terugkeer van het kalifaat.

Obama heeft zijn gehele leven in de islam een religie gezien van door het Westen onderdrukte volken. Bush dacht dat het de tirannen waren die deze volken onderdrukten en dat iedereen hunkerde naar vrijheid. Ze vergisten zich. Het is de overheersende religieuze ideologie zelf die die volken geselt en vrijheid en vooruitgang uitsluit.

Onverschillig

Wat kunnen wij doen? Zorgen dat de vlammen niet naar ons overslaan. Deze brand is hun brand. Maar we mogen niet onverschillig naar de vlammen blijven staren. Hoe steken we een helpende hand uit naar een boze en trotse brandstichter? Wat een moeilijke, moeilijke vraag.

http://www.dagelijksestandaard.nl/20...hzelf-in-brand

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Bron, linkje, leugens, next.

beter opletten is al meermaals de revue gepasseerd

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Mja, maar waren ze Afghanistan niet binnen gevallen, was het land een vrijhaven voor terroristen gebleven.

sommige hebben daar geen probleem mee, kunnen ze niet VS bashen...