Israël wil geen vrede met de Palestijnen

[paco1992]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De christelijke kerk is op dat vlak al even achterlijk als de islam, alleen is die een pak minder aggressief geworden.
Meneer pastoor niet meer in staat met een preek de een of andere dorpsbewoner te kwetsen of uit te laten sluiten door de gemeenschap. Tenzij men terug in de 19de eeuw stapt in zo'n zwartesokkendorp.

De islam daarentegenover is een inherent aggressieve ideologie, gebaseerd op plunderen, brandschatten en verkrachten (de volgorde bepaald de winst, wat sommigen dus nog steeds niet door hebben).

Inderdaad Maddox, daar is dus maar 1 oplossing voor. Israël is ermee bezig.

[maddox]

Dan zijn de Israëlies toch kleinschalig bezig. Als ze wat tempo willen maken, dan kunnen ze beter eens een pagina nemen uit de sovjet boeken.

Vraag dat maar aan de Tjetjenen...

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door paco1992

De christelijke kerk is dezelfde mening toegedaan hoor, het is maar de laatste 20 jaar dat er wat meer kan.
Trouwens, ik zou niet weten waarom u een achterlijke volkswaanzin met een hoofdletter schrijft?

Dus in pakweg 1983 werden homoseksuelen onthoofd door Christenen?

Kom laat eens zijn. Is dat progressief atheistische fabeltje van 'Jamaar, de Christenen zijn even erg hoor' nog niet doodgedraaid?

Dingen als een Christelijke theocratie na 1000 jaar nieuw leven inblazen, zoals Hand Maidens Tale, zijn zelfs in de VS in de 21ste eeuw zijn onderwerpen voor science-fiction. Bij de Islam is het dat gewoon een nieuwsitem.

Het wordt tijd dat de progressieve atheist dat onder ogen ziet. neen, Islam is niet zoals Christendom of Jodemdom of Hindoeïsme of whatever. We zijn in de 21ste eeuw, en die gasten hebben het Kalifaat afgekondigd, dringt dat wel door?

[paco1992]

Tot mij dringt dat tenvolle door, helaas voor ons en de gehele westerse wereld, nog niet tot onze linkse bewindsmensen.

[Gipsy]

http://www.lareleve.ma/news9026.html

Het andere gezicht van de Hamas. Een chef die een fortuin heeft van 2,6 miljard dollar en die liever in de luxe in Qatar leeft. Twaalfhonderd Hamas verantwoordelijken die op zijn minst miljonair zijn. Doet denken aan de miljarden die Arafat opzij heeft geslagen.

[paco1992]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan zijn de Israëlies toch kleinschalig bezig. Als ze wat tempo willen maken, dan kunnen ze beter eens een pagina nemen uit de sovjet boeken.

Vraag dat maar aan de Tjetjenen...

Je moet ergens beginnen hé, als je ineens straf doorgaat begint het politieke westen te steigeren. Nog wat kneden en hopen dat isis de stommiteit uit hun kortstondige bestaan begaat. Dan zal Israël en de vs wel doorstoten.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door paco1992

Tot mij dringt dat tenvolle door, helaas voor ons en de gehele westerse wereld, nog niet tot onze linkse bewindsmensen.

Dan vraag ik mij af waarom U met impliceert beweert dat de Islam een religie als een ander is en Christenen 20 jaar geleden ook homoseksuelen aan bruggen knoopten.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat een hypocriete onzin,
Israel brengt de vernietiging van een Palestijnse staat dagelijks in de praktijk
en u spreekt over een stukje tekst. En de meest verschrikkelijke uitspraken zijn net zo goed door Israëlische officials gedaan.

En vind u het nu werkelijk vreemd dat Palestijnen onderhand genoeg hebben
van Israel en het liever zien verdwijnen ??????
U denkt dat mensen in een staat van bezetting de bezetter gaan bedanken
of iets dergelijks?

Tijdens de Duitse bezetting was de meerderheid van de Nederlanders van mening dat Duitsland van de kaart geveegd mocht worden. Dat is niet meer dan logisch.

Als u iets of wat verstand zou hebben , dan zou u uit het voorgaande toch moeten kunnen opmaken dat Hamas zich verrijkt op de rug van de gewone Gazaan en dat het lot van deze gewone Gazaan hen geen barst kan schelen , want hoe meer doden , hoe meer medelijden van het Westen , hoe meer subsidie ze in eigen zak kunnen steken en hoe meer ze zichzelf kunnen verrijken.
Het is gewoon een criminele organisatie, jongen, die de burgers fabels wijsmaakt..

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dat is althans mijn persoonlijke overtuiging, als ik zie hoe de Israelische leiders te werk gaan. De enige politieke leider die ooit voor een langdurige vrede had kunnen zorgen, was Yitzhak Rabin, die trouwens de Nobelprijs voor de Vrede kreeg in 1994 voor zijn geleverde inspanningen.
En net die Rabin werd door een ultra nationalistische extremistische Jood vermoord tijdens een vredes-bijeenkomst in Tel Aviv.
De huidige premier Netanyahu lijkt uit dezelfde extremistische hoek te komen als Rabin's moordenaar. Met alle gevolgen van dien.

Kunt u in een korte uitleg eens uitleggen hoe u, moest u het voor het zeggen hebben in Israël de zaken zou aanpakken ?

Bent u echt zo naïef te denken dat er met klojo's als die van Hamas iets te bespreken valt dat minder is dan de vernietiging van Israël en het uitroeien van de Joden ?

Ik wens u veel succes.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kunt u in een korte uitleg eens uitleggen hoe u, moest u het voor het zeggen hebben in Israël de zaken zou aanpakken ?

Bent u echt zo naïef te denken dat er met klojo's als die van Hamas iets te bespreken valt dat minder is dan de vernietiging van Israël en het uitroeien van de Joden ?

Ik wens u veel succes.

Extreem kort: hypothetische regering Yitzhak Rabin II die Palestina als bufferstaat erkent.

Yitzhak Rabin

Als premier sinds 1992 blies hij nieuw leven in de onderhandelingen met de PLO (die enige controle uitoefende in de bezette gebieden), onder meer om de intifada te beëindigen. Zijn inspanningen resulteerden in de Oslo-akkoorden met de Palestijnen. Bij het tekenen van het verdrag zei hij: "Van nu af aan komen ons zorgeloze dagen tegemoet en nachten zonder angst. Ons leven gaat aangrijpend veranderen. In het verschiet liggen goed buurschap, het einde van het dodenleed dat onze huizen aandoet en het einde van de oorlogen. Laat de zon rijzen!". In 1994 ontving hij voor zijn inzet bij de akkoorden de Nobelprijs voor de Vrede, samen met Shimon Peres en Yasser Arafat.

Er is veel gespeculeerd over de vraag waarom het precies Rabin was, de man achter de verovering van de Westelijke Jordaanoever, mister safety, die met de Palestijnen wilde onderhandelen met als grondslag land voor vrede. Een mogelijke reden sluit aan bij Rabins inzicht dat het veroveren van de Jordaanoever een strategisch doel van de IDF moest zijn. In 1967 was Israël in het oosten voornamelijk uit op het veroveren van de natuurlijke tankgracht van de Jordaanoever, waar het land opeens heel steil omhoog gaat lopen en geen tank meer een meter vooruitkomt. In 1992 was het nut van de tankgracht vervallen omdat militante groepen over raketten beschikten. Wellicht kwam Rabin tot de niet meer dan logische beslissing dat een buffer van vreedzaam gebied een betere grens voor Israël zou zijn met meer verdedigende werking tegen kleine raketten dan een tankgracht waar raketten gewoon overheen vliegen.[bron?]

Het vredesproces bracht onenigheid onder het Israëlische volk met zich mee. Hoewel de vrede breed werd gedragen, waren zware persoonlijke aanvallen op de regering en haar leider aan de orde van de dag. Critici ondermijnden het recht van de regering besluiten te nemen. De aanhoudende aanvallen op Israëlische burgers gooiden extra olie op het vuur. Rabin werd geregeld uitgemaakt voor "landverrader" of zelfs "Nazi". Aan de andere kant voelden sommige Israëliërs en in het bijzonder kolonisten zich bedrogen door het voortduren van de terreuraanvallen, Rabin's luchtige reactie hierop en zijn harde taal tegen de kolonisten ("Ze doen me niets", "Propellers" en de regering werkt aan de veiligheid van "98% van de burgers").[bron?]

Op 26 oktober 1994 tekende Rabin een vredesverdrag met koning Hoessein van Jordanië, waarna Israël en Jordanië hun grenzen openden voor elkaars toeristen en zakenlieden.

Hamas ? Israel´s politiek heeft er zelf mee voor gezorgd dat Hamas de macht kon grijpen. Leren uit hun fouten mss ? :

De Oslo-akkoorden brachten niet de verbeteringen waar de Palestijnen op gehoopt hadden. De door Fatah geleide Palestijnse Autoriteit kampte met mismanagement en corruptie, hierdoor waren veel Palestijnen slechter af dan vóór het zelfbestuur. De verslechtering van de situatie in de Palestijnse gebieden verweet men Israël, die nog steeds delen van de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever bezet hield. Met een bezoek op 28 september 2000 van de toenmalige Israëlisch oppositieleider Ariel Sharon aan de Tempelberg barstte de bom. Er braken massale demonstraties uit in de Palestijnse gebieden en in Israël zelf. In 2000 startte Hamas met het beschieten van Israël met raketten en mortiergranaten, vooral het zuiden van Israël was doelwit. Deze tweede intifada zou tot 2005 duren. Van 29 september 2000 tot en met 30 juli 2005 kwamen 972 Israëliërs en 3301 Palestijnen om het leven en raakten tienduizenden mensen gewond. Om een einde te maken aan de spiraal van geweld besloot Israël in 2005 om zich volledig terug te trekken uit de Gazastrook. De resterende militaire bases werden ontmanteld en de Joodse nederzettingen werden in september 2005 - soms met geweld - ontruimd. Hamas claimde daarna de overwinning op Israël, Israël zou vertrokken zijn vanwege het verzet door Hamas. De terugtrekking van Israël leverde Hamas veel stemmen op bij de verkiezingen in 2006, maar vrede bracht het verlaten van de Gazastrook niet.

Hamas, de Islamitische Jihad en de al-Aqsa Martelaren Brigades van de Fatah-beweging opereren vanuit de Palestijnse gebieden en Zuid-Libanon.

Ook na de terugtrekking van Israël in 2005 bleef Hamas raketten afvuren op burgerdoelen in Israël, Hamas doet dit vooral vanuit de Gazastrook. Voorheen vormden de Joodse nederzettingen en militaire bases een bufferzone tussen Israël en Gaza, nu deze bufferzone was weggevallen nam het aantal raketbeschietingen vanuit de Gazastrook op Israël alleen maar toe. Tussen 2005 en eind 2008 vuurde Hamas ca. 5.700 raketten en 4.000 mortiergranaten af op Israël.[14]. Hamas maakt daarbij vaak gebruik van zelfgemaakte Qassam-raketten, maar de groepering beschikt ook over in Iran gefabriceerde raketten. Bij deze beschietingen vallen regelmatig gewonden en soms ook doden, een vaak getroffen stad is het vlak naast de Gazastrook gelegen Sderot. Ook andere aan Hamas gelieerde Palestijnse groeperingen bleven in die periode raketten afvuren op Israël.

Hamas erkende in 2006 indirect het feitelijke bestaan - maar niet het bestaansrecht - van Israël door akkoord te gaan met delen van het gevangenendocument en onderhandelingen met Israël.[15]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas#Geschiedenis

Dat de regering van Israel begint met de Westbank en daar een serieus signaal zet : nederzettingen onmiddelijk stoppen en langzaam afbouwen en volgens "de akkoorden" de gebieden overlaten aan de Palestijnse autoriteit aldaar, dan zal de Hamas zijn macht wel verliezen in Gaza.

De politieke tak van Hamas deed in het najaar van 2004 en begin 2005 mee aan de gemeenteraadsverkiezingen. Een jaar later nam Hamas onder druk van het Westen deel aan de democratische Palestijnse parlementsverkiezingen van 25 januari 2006. Daarbij behaalde het een absolute meerderheid van 76 zetels van de 132 in het Palestijns parlement tegen 43 zetels voor Fatah. Deze nederlaag had Fatah vooral te wijten aan het corrupte en ineffectieve bestuur van Yasser Arafat die tot zijn dood in 2004 Fatah leidde. Ook won Hamas aan populariteit door de terugtrekking van Israël uit de Gazastrook in september 2005, Hamas claimde dat Israël onder druk van Hamas was vertrokken, een claim die door veel Palestijnen voor waar werd gehouden. Het werd al snel duidelijk dat het Westen een bestuur onder Hamas niet zou erkennen, onder internationale druk probeerden Hamas en Fatah een 'regering van nationale eenheid' te vormen.

Deze poging mislukte, aanhangers van Fatah en Hamas raakten slaags met elkaar culminerend in een burgeroorlog in Gaza in juni 2007. Deze strijd kostte 118 mensen het leven, 550 werden gewond. De Palestijnse Autoriteit onthief vervolgens de gekozen Hamas-leden uit hun functie en verving ze door leden van Fatah, deze actie werd door de Palestijnse burgers als onrechtmatig beschouwd. Op 14 juni 2007 nam Hamas de controle over de Gazastrook met geweld over.[16] Op 18 juni 2007 verklaarde de Palestijnse president Mahmoud Abbas de militaire vleugel van Hamas illegaal. Sinds 14 juni 2007 voert Hamas het bestuur over de Gazastrook en Fatah over de Westelijke Jordaanoever. Woordvoerders van Hamas bevestigden later dat de Qassambrigade (de militaire vleugel van Hamas) na de machtsovername in Gaza aanhangers van Fatah heeft geëxecuteerd. Omdat Hamas het gewapende verzet tegen Israël weigerde af te zweren, hebben Israël, de VS en de Europese Unie het contact met Hamas verbroken en kreeg de Gazastrook te maken met internationale sancties waardoor de armoede in het gebied nog verder toenam. Zo weigert het Westen hulpgelden over te maken aan Hamas en verloopt alle hulp sindsdien via internationale organisaties onder andere via de UNRWA. Momenteel (2012) erkent het Westen alleen de Fatahpartij van Mahmoud Abbas als autoriteit.

Israel moet de Palestijnen overtuigen voor Fatah te kiezen, maar wil de Israelische regering dat wel ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Dus in pakweg 1983 werden homoseksuelen onthoofd door Christenen?

Kom laat eens zijn. Is dat progressief atheistische fabeltje van 'Jamaar, de Christenen zijn even erg hoor' nog niet doodgedraaid?

Dingen als een Christelijke theocratie na 1000 jaar nieuw leven inblazen, zoals Hand Maidens Tale, zijn zelfs in de VS in de 21ste eeuw zijn onderwerpen voor science-fiction. Bij de Islam is het dat gewoon een nieuwsitem.

Het wordt tijd dat de progressieve atheist dat onder ogen ziet. neen, Islam is niet zoals Christendom of Jodemdom of Hindoeïsme of whatever. We zijn in de 21ste eeuw, en die gasten hebben het Kalifaat afgekondigd, dringt dat wel door?

Inderdaad, een aantal politiek-correcten wil dat nog steeds niet gezegd hebben. Men mag het draaien of keren hoe men wil maar het is doodeenvoudig knettergek om in onze tijd nog steeds alle monotheïstische religies zomaar over één kam te scheren. Het kenmerk bij uitstek van de islam is een oppressieve bekeringsdrift. Bij het christendom is die er lange tijd ook geweest maar in deze tijd is daar véél minder sprake van. Enkel bij bepaalde evangelische strekkingen in het protestantisme is er in dat opzicht nog een zekere koorts waar te nemen. In het katholicisme is het bekeringsideaal met zendelingen nagenoeg weggevallen. In het judaïsme is daar al helemaal geen sprake van. In de islam daarentegen is er een virulente en agressieve beweging aan de gang die zich zowel op het louter religieuze als op het politieke terrein afspeelt. Het is een verschijnsel waar tot op heden het Westen weinig vat lijkt op te hebben. En alhoewel het maatschappijbeeld dat die beweging voor ogen houdt teruggaat tot onze vroege middeleeuwen maken ze tactisch gretig gebruik van alle middelen die de moderne westerse samenleving heeft voortgebracht, in de eerste plaats techniek (inclusief militaire), informatica en internet. Strategisch gaan ze uitermate sluw tewerk. Ze uiten zich onder een ganse waaier van organisaties die telkens opnieuw onder andere benamingen en op andere plaatsen opduiken. Met oogluikende en naïeve medewerking van Europees links zijn ze er wonderwel in geslaagd voor zichzelf in Europa een vijfde kolonne tot stand te brengen via massale immigratie van geloofsgenoten. Waarbij nog komt dat ze aan geboortebeperking volstrekt geen boodschap hebben.

Het is hoog tijd dat Europa meer assertief reageert tegen de islamitische golf.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kunt u in een korte uitleg eens uitleggen hoe u, moest u het voor het zeggen hebben in Israël de zaken zou aanpakken ?

Bent u echt zo naïef te denken dat er met klojo's als die van Hamas iets te bespreken valt dat minder is dan de vernietiging van Israël en het uitroeien van de Joden ?

Ik wens u veel succes.

Je hebt gelijk maar met die klojo's van de huidige Israëlische regering is er evenmin iets te bespreken.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Je hebt gelijk maar met die klojo's van de huidige Israëlische regering is er evenmin iets te bespreken.

Met wie moeten ze daar iets bespreken ? Met Hamas ?
Want die hebben het daar voor het zeggen hé.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Met wie moeten ze daar iets bespreken ? Met Hamas ?
Want die hebben het daar voor het zeggen hé.

Hamas leider Khaled Mechaal heeft het te druk in Qatar met zijn fortuin van 2,6 miljard dollar.

[paco1992]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Dan vraag ik mij af waarom U met impliceert beweert dat de Islam een religie als een ander is en Christenen 20 jaar geleden ook homoseksuelen aan bruggen knoopten.

Een beetje de tekst in zijn context bekijken hé, ik heb helemaal niet gezegd dat de homseksuelen hier 20 jaar geleden werden opgeknoopt.
Ik zeg dat 20 jaar geleden het hier ook niet tenvolle aanvaard werd in de katholieke kerk. We moeten hier toch niet alles voorkauwen hé?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Je hebt gelijk maar met die klojo's van de huidige Israëlische regering is er evenmin iets te bespreken.

met de Israëlische regering in 1994 was er wel iets te bespreken, maar juist daarom werd de toenmalige Premier (Ytshak Rabin) van Israël door "zijn eigen volk" koudweg vermoord. De huidige regering komt trouwens uit hetzelfde milieu als Rabin's moordenaar.

[Micele]

uit ander topic, echt de moeite:

https://www.youtube.com/watch?v=etXAm-OylQQ#t=2947

An honest Israeli Jew tells the Real Truth about Israel

Vooe diegenen die minder tijd hebben vanaf ~ 6 minuten.

[cor]

Werd het op dit forum al vemeld? De werkelijke reden voor wat zich afspeelt in Gaza. Niet de drogredenen als drie gedode jongens, tunnels of tot raket omgebouwde kachelpijpen.
Er is immers gas en olie gevonden voor de kust van Gaza. En dat wil Israel voor zich alleen, alles, zonder delen.
En de wereld kijkt (weer eens) toe hoe de genocide zich voltrekt.

http://uitpers.be/index.php/maatscha...tie-en-reactie

[Islamitisch Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Werd het op dit forum al vemeld? De werkelijke reden voor wat zich afspeelt in Gaza. Niet de drogredenen als drie gedode jongens, tunnels of tot raket omgebouwde kachelpijpen.
Er is immers gas en olie gevonden voor de kust van Gaza. En dat wil Israel voor zich alleen, alles, zonder delen.
En de wereld kijkt (weer eens) toe hoe de genocide zich voltrekt.

http://uitpers.be/index.php/maatscha...tie-en-reactie

+1. Daarom dat ze 44% van Gaza willen inpikken.

[Nietzsche]

https://pbs.twimg.com/media/BtVvK2sCEAAzKzj.jpg

Excuses, door de wind kwam de raket niet op de juiste plek terecht.