Waarom zijn er zo weinig jobs in België?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Over langere tijd gaan die onderbetaalde arbeiders in die andere continenten ook meer loon gaan eisen om zich wat meer luxe & vrije tijd te kunnen permitteren (kijk maar naar wat er nu al aan de gang is in China). En dus zal alles nivelleren, en maakt het niet meer uit waar er geproduceerd wordt.

Dat is niet omdat die onderbetaald zijn. Dat is omdat aanvankelijk hun productiviteit laag is, en als die stijgt, kunnen zij meer loon krijgen en zal de marktwerking ervoor zorgen dat ze dat ook krijgen.

De economische groei per capita is nu net wat welvaart brengt, en dus hogere lonen, hogere levensstandaard en zo verder. Dat komt niet zozeer vanwege linkse revendicaties, maar dat komt door marktwerking die die revendicaties mogelijk maakt in de eerste plaats.

Maar tot dan gaan we hier in Europa nog gedurende ettelijke generaties onze peren zien (figuurlijk, en - in het geval van Rusland - recent ook letterlijk te nemen).

Er is inderdaad geen eerlijker en solidairder mechanisme dan de vrije markt, die iedereen gelijk behandelt. Er is inderdaad geen enkele reden dat een Europeaan, voor dezelfde output, meer zou bekomen dan een Chinees of een Indier.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Geef eens een bewijs ?

kijk om je heen. Al de ellende die je ziet => socialisten

[Erw]

Waarom zijn er zo weinig jobs in België?

Door minimumprijzen van jobs.
Zet het minimumuurloon op 2 miljard euro en er blijft geen job meer over.
Natuurlijk dat valt erg op en onze minimum en maximum knopkesdraaiers zijn slimmer dan dat.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is inderdaad geen eerlijker en solidairder mechanisme dan de vrije markt, die iedereen gelijk behandelt. Er is inderdaad geen enkele reden dat een Europeaan, voor dezelfde output, meer zou bekomen dan een Chinees of een Indier.

Er is wel een eerlijke reden waarom de bezitter van kapitaal en produktiemiddelen een eerlijk loon zou betalen aan de Chinees of Indier, en waarom de chinees of indier in menswaardige en veilige omstandigheden zou moeten werken en waarom diezelfde bezitter van kapitaal en produktiemiddelen op milieuvriendelijke wijze zou moeten ondernemen en niet alleen maar de mensen een hongerloon verschaffen dat de mensen na enkele decennia werken voor het bedrijf straatarm achterlaat, nl respect voor de menselijke waardigheid en het milieu. Maar na wat ik vandaag van U, mijnheer Van Escg gelezen heb in dit forum, is dat iets wat U wellicht niet kan of wil bevatten.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

kijk om je heen. Al de ellende die je ziet => socialisten

Ellende komt niet door sociale mensen, het komt door egoisten die andermans geld uitgeven, los van hoe ze zichzelf graag heten.
Dit onderscheid maakt alles veel duidelijker dan etiketjes met "...isten".

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Er is wel een eerlijke reden waarom de bezitter van kapitaal en produktiemiddelen een eerlijk loon zou betalen aan de Chinees of Indier, en waarom de chinees of indier in menswaardige en veilige omstandigheden zou moeten werken en waarom diezelfde bezitter van kapitaal en produktiemiddelen op milieuvriendelijke wijze zou moeten ondernemen en niet alleen maar de mensen een hongerloon verschaffen dat de mensen na enkele decennia werken voor het bedrijf straatarm achterlaat, nl respect voor de menselijke waardigheid en het milieu. Maar na wat ik vandaag van U, mijnheer Van Escg gelezen heb in dit forum, is dat iets wat U wellicht niet kan of wil bevatten.

Concurrentie zorgt voor 'eerlijk' loon.
Overheid dwingt middels haar diefstal minimum schaalgroottes af, en vermoord zo concurrentie reeds in de ei fase. Om de overlevers dan verder te bestelen tot nog enkele grote overblijven, zogezegd met elkaar concurrerend maar allen dik gesponsord door staat op de rug van de rest.
In een vrije markt situatie komt kapitaalbezit door prestatie gemeten door vrijwillige klanten. Prestatie wordt beloond, wanprestatie wordt afgestraft.
Het omgekeerde heet 'overheid', en het veruit grootste voorbeeld van een monopolist IS overheid.

[Allesstroomt]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

kijk om je heen. Al de ellende die je ziet => socialisten

Trololo

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard. Dus zijn dat goeiekope producten die je gemakkelijk kan kopen en niet veel kosten. En dus kan je wel degelijk je eigen productie opkopen.

Dat je dat niet LEUK VINDT omdat je het eigenlijk maar ROMMEL vindt, is natuurlijk spijtig he

Je moet produceren wat mensen (waaronder jezelf) graag willen. Ofwel willen ze dat, en dan is er vraag naar, ofwel willen ze dat niet, en jij dus ook niet, en dan moet je het niet produceren, maar dan is ook iedereen gelukkig, he.

Je moet produceren wat je zelf graag zou willen, of wat iemand die produceert wat jij wil, graag zou hebben, of wat iemand die produceert wat iemand die produceert wat jij graag zou hebben, graag zou hebben. Of....

Zolang je dat doet, ga je bekomen wat je zelf graag zou hebben. Als er daar "genoeg van is" dan wil dat zeggen dat jij genoeg hebt en dan is er ook geen probleem: je bent tevreden !

Het product dat ik wil wordt hier door ons gemaakt en kost 500 euro.
Hetzelfde product wordt in China of ... gemaakt en kost na transport en invoerrechten 300 euro.
Welk product zal ik kopen?

Dat heeft volgens mij in totaal niets te maken met overproductie of overstock maar alles met onze veel te grote overheidsbeslag.

De enige manier om het tij een beetje te doen keren is een belasting op aankoop en minder belasting op arbeid.
Zo kunnen onze eigen producten beterkoop worden en de ingevoerde producten duurder.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard. Dus zijn dat goeiekope producten die je gemakkelijk kan kopen en niet veel kosten. En dus kan je wel degelijk je eigen productie opkopen.

Dat je dat niet LEUK VINDT omdat je het eigenlijk maar ROMMEL vindt, is natuurlijk spijtig he

Je moet produceren wat mensen (waaronder jezelf) graag willen. Ofwel willen ze dat, en dan is er vraag naar, ofwel willen ze dat niet, en jij dus ook niet, en dan moet je het niet produceren, maar dan is ook iedereen gelukkig, he.

Je moet produceren wat je zelf graag zou willen, of wat iemand die produceert wat jij wil, graag zou hebben, of wat iemand die produceert wat iemand die produceert wat jij graag zou hebben, graag zou hebben. Of....

Zolang je dat doet, ga je bekomen wat je zelf graag zou hebben. Als er daar "genoeg van is" dan wil dat zeggen dat jij genoeg hebt en dan is er ook geen probleem: je bent tevreden !

Een simpel voorbeeld:

Ford produceert in Genk auto's.
Een deel van de verkoop van die auto's gaat naar de SZ.

Piet wil een nieuwe auto kopen.
Piet heeft nog nooit in zijn leven gewerkt, zijn vrouw Jane ook niet.
Ze gaan naar de showroom van een Fordgarage en zien daar een prachtige Ford Mondeo staan.

Ze vragen aan de verkoper van dienst om een offerte.
Piet en Jane vinden de Ford Mondeo veel te duur.

Piet en Jane gaan naar een andere garage waar wagens te koop staan uit een lage loonland.
De prijs staat hen aan en ze kopen de wagen.

Moraal van het verhaal?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Een simpel voorbeeld:

Ford produceert in Genk auto's.
Een deel van de verkoop van die auto's gaat naar de SZ.

Piet wil een nieuwe auto kopen.
Piet heeft nog nooit in zijn leven gewerkt, zijn vrouw Jane ook niet.
Ze gaan naar de showroom van een Fordgarage en zien daar een prachtige Ford Mondeo staan.

Ze vragen aan de verkoper van dienst om een offerte.
Piet en Jane vinden de Ford Mondeo veel te duur.

Piet en Jane gaan naar een andere garage waar wagens te koop staan uit een lage loonland.
De prijs staat hen aan en ze kopen de wagen.

Moraal van het verhaal?

Dat China en Europa nog onvoldoende prijsafspraken (lees: belastingen harmoniseren) hebben gemaakt?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

kijk om je heen. Al de ellende die je ziet => socialisten

Geef eens een paar concrete voorbeelden ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het product dat ik wil wordt hier door ons gemaakt en kost 500 euro.
Hetzelfde product wordt in China of ... gemaakt en kost na transport en invoerrechten 300 euro.
Welk product zal ik kopen?

Dat heeft volgens mij in totaal niets te maken met overproductie of overstock maar alles met onze veel te grote overheidsbeslag.

De enige manier om het tij een beetje te doen keren is een belasting op aankoop en minder belasting op arbeid.
Zo kunnen onze eigen producten beterkoop worden en de ingevoerde producten duurder.

Dat is allemaal wel juist, maar dat verandert eigenlijk niks aan het volgende feit. Waarom kost een product hier 500 Euro ? Waar gaan die 500 Euro naartoe ?
Laat ons ten eerste aannemen (wat fout is, maar dat is een ander verhaal) dat de grondstoffen voor het product ook van hier komen.
Stel dat die 500 Euro bestaat uit:
100 Euro grondstoffen
200 Euro lonen
100 Euro winst voor het bedrijf
100 Euro belastingen.

Stel dat er zo 10 producten gemaakt worden. Er werd dus 1000 Euro grondstoffen gekocht, 2000 Euro lonen uitbetaald, 1000 Euro dividend uitgekeerd en 1000 Euro belastingen betaald.

Dat wil zeggen: dat de grondstoffenleverancier nu 2 producten kan kopen (met zijn 1000 Euro) ; dat de werknemers zelf 4 producten kunnen kopen (met hun 2000 Euro loon), dat de aandeelhouders 2 producten kunnen kopen (met hun 1000 Euro) en dat ambtenaren 2 producten kunnen kopen (via de 1000 Euro belastingen die hen als loon werd uitbetaald).

DAT is wat ik bedoel dat je je eigen productie altijd kan opkopen.

Je zou evengoed dat product voor 50 Euro kunnen verkopen, op voorwaarde dat degene die de grondstoffen levert tevreden is met 10 Euro, de lonen maar 20 Euro zijn, het bedrijf maar 10 Euro winst maakt en er maar 10 Euro belasting op betaald wordt.

Eigenlijk zou dat neerkomen op een devaluatie met een factor 10 van de Euro qua externe koopkracht.

Maar wij willen die producten aan 500 Euro verkopen omdat wij zoveel Chinese brol willen KUNNEN kopen met ons loon, en met onze dividenden, en dergelijke.

Onze hoge lonen, onze hoge dividenden, en dergelijke meer, komen voort van het feit dat we denken dat we veel moeten kunnen kopen in 't buitenland. En ja, op een zeker ogenblik werkt dat niet meer, want wat we doen vinden de buitenlanders zoveel niet waard.

[de vuile muilekoek]

Terug naar den ambacht gaan.. alles zelf maken , en verkopen in eigen land..

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Terug naar den ambacht gaan.. alles zelf maken , en verkopen in eigen land..

Hoe ga je dat organiseren binnen de vrije markt?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is allemaal wel juist, maar dat verandert eigenlijk niks aan het volgende feit. Waarom kost een product hier 500 Euro ? Waar gaan die 500 Euro naartoe ?
Laat ons ten eerste aannemen (wat fout is, maar dat is een ander verhaal) dat de grondstoffen voor het product ook van hier komen.
Stel dat die 500 Euro bestaat uit:
100 Euro grondstoffen
200 Euro lonen
100 Euro winst voor het bedrijf
100 Euro belastingen.

Stel dat er zo 10 producten gemaakt worden. Er werd dus 1000 Euro grondstoffen gekocht, 2000 Euro lonen uitbetaald, 1000 Euro dividend uitgekeerd en 1000 Euro belastingen betaald.

Dat wil zeggen: dat de grondstoffenleverancier nu 2 producten kan kopen (met zijn 1000 Euro) ; dat de werknemers zelf 4 producten kunnen kopen (met hun 2000 Euro loon), dat de aandeelhouders 2 producten kunnen kopen (met hun 1000 Euro) en dat ambtenaren 2 producten kunnen kopen (via de 1000 Euro belastingen die hen als loon werd uitbetaald).

DAT is wat ik bedoel dat je je eigen productie altijd kan opkopen.

Je zou evengoed dat product voor 50 Euro kunnen verkopen, op voorwaarde dat degene die de grondstoffen levert tevreden is met 10 Euro, de lonen maar 20 Euro zijn, het bedrijf maar 10 Euro winst maakt en er maar 10 Euro belasting op betaald wordt.

Eigenlijk zou dat neerkomen op een devaluatie met een factor 10 van de Euro qua externe koopkracht.

Maar wij willen die producten aan 500 Euro verkopen omdat wij zoveel Chinese brol willen KUNNEN kopen met ons loon, en met onze dividenden, en dergelijke.

Onze hoge lonen, onze hoge dividenden, en dergelijke meer, komen voort van het feit dat we denken dat we veel moeten kunnen kopen in 't buitenland. En ja, op een zeker ogenblik werkt dat niet meer, want wat we doen vinden de buitenlanders zoveel niet waard.

Apple, Samsung, Panasonic en talloze andere luxe kleding producten waarvan de naieve boetiek kopers denken dat het uit Europa komt brol? Noem mij een merk (op zéér zeldzame uitzonderingen na) en ik zeg waar de fabriek in China is.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Hoe ga je dat organiseren binnen de vrije markt?

Gewoon doen velen zullen volgen ; met vernieuwde boodschap "werk voor eigen volk ! en brood voor eigen volk ! wat is daar nu zo gek aan? 50 jaar geleden was België in alles de grote vooraanstaande in kwaliteit waarom hebben ze alles zo verpatst? zie meubelmakers, textiel , kleding ,vlas, tabak, hoppe, noem maar op .... vrije markt ??? ewel wat als je die negeert ? en werk maakt voor eigen streek ? zo zot is dat nu niet? iets nieuws ; zorgen voor eigen land en eigen volk eerst.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Apple, Samsung, Panasonic en talloze andere luxe kleding producten waarvan de naieve boetiek kopers denken dat het uit Europa komt brol? Noem mij een merk (op zéér zeldzame uitzonderingen na) en ik zeg waar de fabriek in China is.

Ik bedoelde "brol" ironisch. Wij willen veel spul kunnen kopen, dat door buitenlanders gemaakt wordt. Daarom geven we onszelf hoge lonen, daarom verkopen we de producten hier duur, omdat investeerders hier zogezegd veel return willen. Maar daardoor zijn onze producten duur. En zoveel beter zijn ze niet, dus kopen die buitenlanders dat niet zo enorm veel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Gewoon doen velen zullen volgen ; met vernieuwde boodschap "werk voor eigen volk ! en brood voor eigen volk ! wat is daar nu zo gek aan? 50 jaar geleden was België in alles de grote vooraanstaande in kwaliteit waarom hebben ze alles zo verpatst? zie meubelmakers, textiel , kleding ,vlas, tabak, hoppe, noem maar op .... vrije markt ??? ewel wat als je die negeert ? en werk maakt voor eigen streek ? zo zot is dat nu niet? iets nieuws ; zorgen voor eigen land en eigen volk eerst.

Moesten wij evenveel werken als destijds, met dezelfde (veel lagere) koopkracht van destijds, en mochten we even inventief zijn als de buitenlanders ondertussen geweest zijn, ja, dan zouden we geen problemen hebben.

Het punt is dat het nu de CHINEZEN zijn die ongeveer in de situatie zitten van wij toen. En ja, die doen het goed. En ja, die werken veel, voor een redelijk bescheiden return. De Chinezen doen nu zo ongeveer wat wij toen deden. En zoals je ziet, werkt dat goed. Dat werkte goed toen wij het deden, en dat werkt nu goed voor de Chinezen.

Destijds waren de Chinezen armoezaaiers, en werkten wij veel, voor een bescheiden return. Nu zijn wij blaaskaken die, mede dank zij een ongelofelijk overheidsbeslag, veel pretentie hebben tot consumptie, zonder te werken en te produceren zoals Chinezen dat nu doen, en zoals wij dat deden destijds. En dan verschieten we dat we onze schijn van een levensstandaard enkel maar een paar decennia op de poef hebben kunnen volhouden, en dat het nu stilaan payday wordt.

Ik vind je uitspraak "wat als je de vrije markt negeert, en je doet wat je wil" fantastisch, tussen haakjes

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Gewoon doen velen zullen volgen ; met vernieuwde boodschap "werk voor eigen volk ! en brood voor eigen volk ! wat is daar nu zo gek aan? 50 jaar geleden was België in alles de grote vooraanstaande in kwaliteit waarom hebben ze alles zo verpatst? zie meubelmakers, textiel , kleding ,vlas, tabak, hoppe, noem maar op .... vrije markt ??? ewel wat als je die negeert ? en werk maakt voor eigen streek ? zo zot is dat nu niet? iets nieuws ; zorgen voor eigen land en eigen volk eerst.

Ga jij auto' beginnen maken in je garage? Jonge mensen hebben geen garage, die hebben hooguit een lening voor een bouwgrond op een kavel waar er geen plek is voor een garage.

[TV-verslaafde]

Wat dan als robots al t werk doen? Serieuze vraag... Geen
loon vr 80% v d bevolking?

Bescheiden return aka hongerloon. Werken, eten, slapen... Meer is t leven niet vr die mensen.