De drie allerbelangrijkste win-win-winmaatregelen

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Als mens kunnen we niet zonder groenten, dat is een feit.

ik denk dat sommige Inuit daar nog redelijk in slagen, maar dat terzijde.

(ik ben niet voor die vlees vervangende pillekes),

je kunt B12 ook eten via verrijkte ontbijtgranen en plantaardige melkdranken. Of recent zelfs via tandpasta Dat tanden poetsen doe je toch sowieso, is eigenlijk ook een kunstmatige/fabrieksmatige aanpassing aan een onnatuurlijk en gebitsonvriendelijk dieet dat we zijn gaan eten. Op zich niet zoveel mis mee. Maar we zijn dus wel bereid om zelfs een paar minuten per dag iets onnatuurlijks te doen als aanpassing van een onnatuurlijk dieet.
(die B12 kauwtabletjes met frambozensmaak waren trouwens erg lekker)

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Kippen krijgen bij de geboorte een aantal eicellen mee, ze kunnen nooit meer eieren leggen dan dat bepaald aantal eicellen.

dat is bij vrouwen ook zo: die hebben bij geboorte een paar duizend eicellen, waarvan er een paar honderd uiteindelijk tot rijping komen. Kippen werden wel genetisch geselecteerd op het bijna dagelijks leggen van eieren. Ja, na een jaar daalt de eierproductie, en worden de nog jonge kippen geslacht.

Mijn kippen (twintig stuks) krijgen nooit legkorrel en toch leggen ze gemiddeld 5 eieren per week.

en dat is erg vermoeiend. Tja, een toch wel ernstige lichamelijke handicap, waar ze doelbewust op gekweekt werden. Het is niet netjes om iemand te kweken met zulke handicap.

[Guinevere]

Van heel dit relaas gaat het beeld van menstruerende kippen maar niet uit mijn hoofd.

Maar eerlijk, ik weet het ook niet over dat vegetarisch worden. Dat is inderdaad extreem. En officieel wordt nog de voedingsdriekhoek gepromoot door de Vlaamse overheid waarin ik toch een kippeboutje en biefstuk zie in een kadertje.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Van heel dit relaas gaat het beeld van menstruerende kippen maar niet uit mijn hoofd.

tja, wat zijn anders onbevruchte eicelletjes met daar vanalles rond? Dat is biologie hé. Gelukkig kunnen we ook pannenkoeken bakken zonder daarbij iemands menstruatie te gebruiken als bindmiddel.

Maar eerlijk, ik weet het ook niet over dat vegetarisch worden. Dat is inderdaad extreem. En officieel wordt nog de voedingsdriekhoek gepromoot door de Vlaamse overheid waarin ik toch een kippeboutje en biefstuk zie in een kadertje.

maar in de voedingsdriehoek van Vigez staat letterlijk: "calciumverrijkte sojaproducten" en "vervangproducten" (bij vlees) http://www.vigez.be/voeding_en_beweg...edingsdriehoek
Vigez erkent dat men geen dierlijke producten nodig heeft. Ook de Vlaamse beroepsvereniging voor voedingsdeskundigen en diëtisten (VBVG) erkennen dat
http://www.evavzw.be/index.php?optio...heid&Itemid=85
En natuurlijk de grootste organisatie van voedingsdeskundigen:
"It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes." http://www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357

[bembem]

oppassen met soja -> zou kankerverwekkend zijn ....

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

oppassen met soja -> zou kankerverwekkend zijn ....

oppassen met vlees, zou nog veel kankerverwekkender zijn...
Key TJ, Appleby PN, Spencer EA, Travis RC, Allen NE, Thorogood M, Mann JI. (2009). Cancer incidence in British vegetarians. Br J Cancer.;101(1):192-7.
Key TJ, Appleby PN, Spencer EA, Travis RC, Roddam AW, Allen NE. (2009). Cancer incidence in vegetarians: results from the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition (EPIC-Oxford). Am J Clin Nutr. 89(5):1620S-1626S.
Tantamango-Bartley Y, Jaceldo-Siegl K, Fan J, Fraser G. (2013). Vegetarian diets and the incidence of cancer in a low-risk population. Cancer Epidemiol Biomarkers Prev. 22(2):286-94.
World Cancer Research Centre (2012) Red and processed meat: finding the balance for cancer prevention.
Cross AJ e.a. (2007) A Prospective Study of Red and Processed Meat Intake in Relation to Cancer Risk PLOS Medicine.
Breslow, R.A.; Graubard, B.I.; Sinha, R.; Subar, A.F. (2000). Diet and lung cancer mortality: a 1987 National Health Interview Survey cohort study. Cancer Causes & Control 11 (5) : 419-431.
Larsson et al., (2012) Red and processed meat consumption and risk of pancreatic cancer: meta-analysis of prospective studies; British Journal of Cancer.
Nöthlings U. e.a. (2005). Meat and Fat Intake as Risk Factors for Pancreatic Cancer: The Multiethnic Cohort Study Journal of the National Cancer Institute 97 (19): 1458-1465.
Barnard RJ, Gonzalez JH, Liva ME, Ngo TH. (2006) Effects of a low-fat, high-fiber diet and exercise program on breast cancer risk factors in vivo and tumor cell growth and apoptosis in vitro. Nutr Cancer.55(1):28-34.
Taylor EF, e.a. (2007) Meat consumption and risk of breast cancer in the UK Women's Cohort Study British Journal of Cancer 96, 1139–1146
Corpet DE (2011) Red meat and colon cancer: should we become vegetarians, or can we make meat safer? Meat Sci. 89(3):310-6.
Ornish D. e.a. (2005). Intensive lifestyle changes may affect the progression of prostate cancer. J Urol. 174(3):1065-9
Allen NE e.a. (2013). Macronutrient intake and risk of urothelial cell carcinoma in the European prospective investigation into cancer and nutrition. Int J Cancer. 1;132(3):635-44.
Allen NE, Appleby PN, Davey GK, Kaaks R, Rinaldi S, Key TJ (2002) The associations of diet with serum insulin-like growth factor I and its main binding proteins in 292 women meat-eaters, vegetarians, and vegans.Cancer Epidemiol Biomarkers Prev. 11(11):1441-8.
Cross et al. (2005). A prospective study of meat and meat mutagens and prostate cancer risk. Cancer Res, 65: 11779-11784.
Larsson et al. (2005). Meat consumption and risk of cancers of the proximal colon, distal colon and rectum: the Swedish Mammography Cohort, Red. Int J Cancer, 113: 829–34.
Wakabayashia K. and Sugimura T. (1998). Heterocyclic amines formed in the diet: carcinogenicity and its modulation by dietary factors. The Journal of Nutritional Biochemistry, 9(11): 604-612.
Bastide, N.M., e.a. (2011), Heme iron from meat and risk of colorectal cancer: a meta-analysis and a review of the mechanisms involved. Cancer Prev Res (Phila), 4, 177-84
Lane, H.W.; Carpenter, J.T. Jr. (1987). Breast cancer: incidence, nutritional concerns, and treatment approaches. Journal of the American Dietetic Association 87(6) : 765-769.
Barone, J.; Herbert, J.R.; Reddy, M.M. (1989). Dietary fat and natural-killer-cell activity. American Journal of Clinical Nutrition 50 (4) : 861-867.
Malter, M. Schriever, G.; Eilber, U. (1989). Natural killer cells, vitamins, and other blood components of vegetarian and omnivorous men. Nutrition and Cancer - An International Journal 12 (3) : 271-278.


En soja is mogelijks net goed in preventie van borstkanker
"Epidemiological studies, in which large populations of healthy women have reported details about their usual diet and were followed for many years, have either shown no association between soy and breast cancer, or a protective association, meaning that people who ate more soy had less breast cancer.
Bottom line: Even though animal studies have shown mixed effects on breast cancer with soy supplements, studies in humans have not shown harm from eating soy foods. Moderate consumption of soy foods appears safe for both breast cancer survivors and the general population, and may even lower breast cancer risk."
http://www.cancer.org/cancer/news/ex...ncer-risk.aspx
Is wel nog eens en argument tegen dierproeven; die blijken alweer onbetrouwbaar te zijn voor menselijke ziektes.

[maddox]

Kort door de bocht, vleeseters gaan vroeg dood. Vegetariërs minder vroeg, en veganisten leven eeuwig.

Awel, dan sterf ik liever vroeg.

[Lance]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Kort door de bocht, vleeseters gaan vroeg dood. Vegetariërs minder vroeg, en veganisten leven eeuwig.

Awel, dan sterf ik liever vroeg.

Ja, want over het gasprobleem ten gevolge van te veel plantaardige eiwitten hoor ik hem nooit. En dat heb ik echt wel aan den lijve ondervonden.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Ja, want over het gasprobleem ten gevolge van te veel plantaardige eiwitten hoor ik hem nooit. En dat heb ik echt wel aan den lijve ondervonden.

eerlijk gezegd had ik nog nooit van dat gasprobleem specifiek voor veganisme gehoord, en ik ken nu toch behoorlijk wat veganisten... Ja, een aantal producten zoals bonen, melk en pruimen kunnen winderigheid veroorzaken en als je daar last van hebt zouden sommige kruiden (kurkuma, komijn) en zeewieren dat dan weer kunnen verminderen.
Nu zou ik die winderigheid maar een klein nadeeltje noemen tegenover de veel grotere nadelen van dierlijke producten zoals chronische ziektes, zoonotische ziektes, voedselvergiftigingen, de impact op het milieu, klimaatopwarming en de schendingen van fundamentele rechten (lichamelijke zelfbeschikking).

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Kort door de bocht, vleeseters gaan vroeg dood. Vegetariërs minder vroeg, en veganisten leven eeuwig.

Awel, dan sterf ik liever vroeg.

het interesseert me niet hoelang jij wil leven, maar je mag niet het leven van iemand anders tegen diens wil in verkorten, afgesproken?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

het interesseert me niet hoelang jij wil leven, maar je mag niet het leven van iemand anders tegen diens wil in verkorten, afgesproken?

Ik mag dat wel, zolang ik regel 2 niet overtreed.

[satiper]

Aan Deepeco

Kan je hier eens geen link geven naar een gemakkelijk te bereiden (heel belangrijk) en lekker (ook belangrijk) vegi gerecht.

Tot nu toe zijn mijn ervaringen grotendeels gebaseerd op vlees vervangen door een vegi burger, moet beter kunnen vermoed ik?

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Aan Deepeco

Kan je hier eens geen link geven naar een gemakkelijk te bereiden (heel belangrijk) en lekker (ook belangrijk) vegi gerecht.

Tot nu toe zijn mijn ervaringen grotendeels gebaseerd op vlees vervangen door een vegi burger, moet beter kunnen vermoed ik?

ja, dat kan beter. Probleem is dat er zoveel recepten zijn. Anyway, hier kun je alvast selecteren op moeilijkheidsgraad: http://www.evavzw.be/index.php?optio...=53&Itemid=396

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

ja, dat kan beter. Probleem is dat er zoveel recepten zijn. Anyway, hier kun je alvast selecteren op moeilijkheidsgraad: http://www.evavzw.be/index.php?optio...=53&Itemid=396

Bedankt

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Lance

Ja, want over het gasprobleem ten gevolge van te veel plantaardige eiwitten hoor ik hem nooit. En dat heb ik echt wel aan den lijve ondervonden.

Ze willen ons vegetarisch of zelfs veganistisch doen leven o.a. om het methaangas dat vee uitstoot te verminderen want dat helpt mee de aarde opwarmen.
En dan gaan we zelf met zijn miljarden evenveel gas uitstoten

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ze willen ons vegetarisch of zelfs veganistisch doen leven o.a. om het methaangas dat vee uitstoot te verminderen want dat helpt mee de aarde opwarmen.
En dan gaan we zelf met zijn miljarden evenveel gas uitstoten

Niet echt, da's ondertussen al lang en breed gemeten, de "gasuitstoot" van de mens bevat bitter weinig methaan, en is vooral CO2 stikstof en soms een snufje zwavelverbindingen.

[Klein Licht]

Wat doen we met dieren die willen worden opgegeten?

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Orie

Volgens mijn geloof mag ik vlees eten. God zal boos op me zijn als ik iets halal tot haram maak.

als jij mag geloven in een willekeurige god en dus zomaar naar willekeur mag zeggen dat je iets mag doen omdat die god dat volgens jou zegt, dan kan ik ook zo beginnen hé. Volgens mijn geloof (waar even weinig aanwijzingen voor zijn als jouw geloof) mag ik dan... zeg eens iets leuks dat ik dan mag doen? Vrouwen verkrachten? Dat mag zelfs volgens de bijbel.

Deepeco, ooit al van de voedselketen gehoord? Mensen zijn omnivoren.

ja, ik ken de voedselketen, en ethisch gezien is het beste als wij onderaan de voedselketen staan en plantaardige dingen eten, want dan hebben we de minste schadelijke impact op onszelf, onze naasten, de biodiversiteit etc...
Ik ben een mens, maar ik ben geen omnivoor want ik eet veganistisch en dat is dus minder dan 5% dierlijke producten.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Wat doen we met dieren die willen worden opgegeten?

hetzelfde als we met mensen zouden doen: doen wat ze graag hebben, tenzij jij dat niet graag doet.

[Eduard Khil]

ik eet graag paardenvlees. Dat is goed voor mijn ecologische voetafdruk: je staat daar kloek van en het is goedkoop en gezond