Russen protesten in Moscow tegen Russische invasie van Ukraine

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Poetingetrouwen zullen nu waarschijnlijk stellen dat al die mensen betaald worden door "het Westen, de CIA, de VS, de EU en, natuurlijk, de Joden".

Niet allemaal, er zijn er ook bij die het echt menen, die principieel tegen oorlog zijn. Alleen is het allemaal goed en wel om pacifist te zijn, maar dan moet heel de wereld het goed menen. Zowiezo gaat het hier om een kleine minderheid, die evenwel vrij hun mening mogen verkondigen, helemaal anders dan in Kiev waar de leider van de communistische partij in het parlement aangevallen werd, anti-regime betogingen in bloedvergieten eindigen en oppositiepartijen verboden werden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kritiek hebben op een politicus, is volgens u dus hetzelfde als "volksverraad". U bent dan wel de grootste volksverrader van dit forum, hoor!

Volgens het regime in Kiev ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nu nog eentje in Brussel tegen de pogingen van de NATO naar het oosten op te schuiven. Tegen de steun van het westen aan de "anti terroristische" aanval van Kiev op het oosten van het land met steun van het westen.

Mooie manifestatie van de vrijheid van meningsuiting trouwens. Ik dacht dat ik verondersteld werd te denken dat Rusland een dictatuur werd. Je kan niet alles hebben met zo'n nieuwsitems. Én de indruk willen geven dat de Russen tegen Putins politiek in Oekraïne zijn én tegelijk de indruk geven dat er geen vrijheid van meningsuiting is in Rusland.

idd. Van zo'n uiting van oppositie tegen het gevoerde bewind kunnen de tegenstanders van het regime in Kiev alleen maar dromen. En het speelt trouwens in Putin's kaart. 2én hij kan zich voordoen als grote democraat die de vrijheid van meningsuiting respecteert, en 2 zulke betogingen maken de pro-westerse oppositie alleen nog maar gehater bij het gros van de Russische bevolking. als je goed keek zag je trouwens dat de betoging volledig omsingeld werd door politie, niet om de betogers aan te vallen maar wel om ze te beschermen tegen woedende omstaanders.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ken je pers. Ik zie hoe dat gaat in LAtijns America. Een manifestatie van 10000 tegen Chavez wordt tot nieuwsitem gemaakt in het westen. De dag erna stonden er 10 keer zoveel vóór Chavez en tegen de destabilisatiepogingen van de VS te betogen en zweeg de westerse pers als vermoord of werd het nieuwsitem gebannen naar een vergeethoek. Steeds hetzelfde verhaal. Dag in dag uit. Als je ooit jaren aan een stuk de westerse pers vanuit de andere kant kan leren kennen dan gaan de ogen gemakkelijker open. Informeren is NIET de bedoeling. Het gaat om de 'vorming van de publieke opinie' vanuit een bepaalde politieke agenda. Ook voor de BBC. En dan maar klagen over RT en dergelijke.

idd. Maar de westerse media en politici zijn het niet gewend dat ze concurrentie krijgen, zoals bvb. in de vorm van RT. Dat vinden ze hoog verontrustend.

[tomm]

Geert C

Je kan natuurlijk altijd proberen een pro-Poetin-betoging te organiseren, maar meer dan drie man en een extreemlinkse paardenkop zal er toch niet op afkomen...

Op betogingen tegen westerse agressie in het Midden-Oosten komt altijd veel volk af. Putin kreeg steun uit diverse hoeken, zoals bvb. van Farage, de Tsjechische president, Marine Le Pen of de Lega Nord. Het Westen is militair niet betrokken in het conflict, moest dat wel zo zijn zullen er vlug genoeg massademonstraties komen.

Dus als Oekraïne zich verdedigt tegen de Russische invallers, dan is Oekraïne de agressor?

Als het illegaal aan de macht gekomen regime geweld gebruikt om alle tegenstand in de pan te drukken, kun je inderdaad een burgeroorlog verwachten.

Het zou pas echt een mooi voorbeeld van vrijheid van meningsuiting zijn als de Kremlinmedia dit protest niet doodzwegen...

Er wordt melding van gemaakt, net als er in de westerse media melding gemaakt wordt, op pagina 4 of zo, dat de bevolking in de Donbas helemaal niets meer met het regime in Kiev te maken wil hebben.

Dat er nog meer dan tienduizend Russen zijn die, ondanks de totale media-blackout en de internetcensuur, zijn komen opdagen is erg hoopgevend als je weet welke risico's activisten in Poetins' Rusland lopen.

Activisten in Rusland lopen veel minder risico dan activisten tegen het regime in Oekraïne. Zulke betogingen in Kiev zouden in geweld en bloedvergieten eindigen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Wij buigen nederig het hoofd wat uw expertise van de Russische media betreft.
Ik bewonder bv de Chinese samenleving en hun commercieel succes en ik hou van China en Chinezen tout court. Maar de stap zetten dat hun media vrij en betrouwbaar is zal ik nooit doen. Echter het staat iedereen vrij zich belachelijk te maken.

China is Rusland niet. In Rusland kan iedereen, ook in het parlement, zeggen dat Putin een grote klootzak is en er zal niets gebeuren. Probeer eens te zeggen in Kiev dat je tegen Maidan en voor de afscheiding van het oosten bent...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dus de twee op het buitenland gerichte Russische zenders hebben erover bericht, nu nog de binnenlandse zenders...

Ook die berichten er over. Je moet overigens goed verstaan dat deze oppositie geen enkele bedreiging vormt voor Putin, behalve in Moskou hebben ze geen enkele steun, bij vorige verkiezingen haalden ze de 5%-drempel niet. De echte oppositie tegen Putin is de communistische partij, en in mindere mate de nationalisten, die wel een grote aanhang hebben, en spelen met het ongenoegen dat er heerst over de grote corruptie en ongelijkheid in Rusland, en het feit dat etnische Russen in ex-sovjet-landen nog steeds onderdrukt worden.
De middenklasse heeft het beter gekregen onder Putin, en steunt hem dus. De armen hopen dat Putin hen ook zal hebben (de meeste hebben het al beter dan in de jaren 90) en zoniet stemmen ze voor de communisten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Achter elke journalist zit een mens van vlees en bloed die van nature subjectief is dat is normaal. Wat niet normaal is dat is dat de overheid bepaalt wat in een krant verschijnt. Tot nader order heeft men in het Westen geen journalist met de kogel het zwijgen opgelegd. Toendertijd kon Nixon de machtistigste man van de wereld niet beletten dat twee obscure journalisten hem ten val brachten. Hij was helaas de president van een democratisch land.

Voor Putin is dat circa een halve eeuw later maar een koud kunstje journalisten definitief het zwijgen op te leggen. En wat Nixon toen gedaan heeft was maar een kleine zonde van een misdienaar vergeleken met de zakkenvullerij en politieke intriges van Putin.

Wie echt de maatschappelijke orde bedreigt komt niet aan bod in de westerse media. die is in handen van de overheid of machtige mediagroepen, met elk hun eigen politieke agenda, dat is ook zo in België maar nog veel erger in de VS.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-s...de-poutine.php

De zo geroemde Russische media. Putin stelt zijn gezellin aan als grote baas van één van de grootste media groepen in Rusland. Gaan jullie zich nog verder belachelijk maken? Verheerlijkers van een vervlogen sovjet regime? Met helaas nog een ex KGB officier aan de top.

De banden tussen de media en politiek zijn ook zeer innig in het Westen, vergis U niet. De pers is maar in theorie een onafhankelijke pijler van de democratie, in realiteit zijn het dezelfde mensen die alles controleren.

[tomm]

parcifal

Je kan zo de VS vervangen door Rusland en Honduras door Oekraiene.
De match is bijna perfect.

Mis, de democratisch verkozen president in Oekraïne werd niet aan de kant gezet na een putch door Rusland, maar wel na een putch waar Rusland het absoluut niet mee eens was.

Maar de VS is de wortel van alle kwaad en Obama de grote duivel terwijl Rusland het hemelse paradijs zelf is en Putin de schattigste en vroomste cherubijn in het koor der engelen.

Maar omgekeerd is zeer zeker ook niet het geval, toch wordt dat zo voorgesteld in de westerse pers.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Hier is wat Nixon zelf dacht van het belang van zijn ontmoeting met Mao Ze Dong:

Nixon: The hope thing. The China thing [the Nixon-Mao summit three months before] was important from one standpoint only—hope. The American people are suckers. “Getting to know you”—all that bullshit. They’re for “people to people.”

Kissinger: Yeah, but it’s for precisely that reason to go there under these circumstances and to cater to that group, it’s just—

Nixon: It’s not—it isn’t that group. . . . The gray, middle America—they’re suckers.

Nixon was toch een cynische klootzak, niet?

http://www.economist.com/blogs/anale.../nixons-legacy


But Americans might be surprised to know just how respected and admired Mr Nixon is in China, and just how warmly he is remembered as the man who opened the door to re-normalised relations between China and America.

[tomm]

Overigens wat corruptie betreft werden enkele draconische wetten door de Duma gejaagd, die corruptie streng bestraffen en het controlemechanisme versterken. Zoiest heb ik nog niet gezien in Oekraïne, waar oligarchen zoals al decennia de dienst uitmaken...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens wat corruptie betreft werden enkele draconische wetten door de Duma gejaagd, die corruptie streng bestraffen en het controlemechanisme versterken. Zoiest heb ik nog niet gezien in Oekraïne, waar oligarchen zoals al decennia de dienst uitmaken...

Arkady en Boris Rotenberg zulen al zitten bibberen in hun stulpje.
Niet slecht voor een paar judo-partners van Putin, die hen enkele kruimeltjes gunde nietwaar? Putin heeft een hele verzameling van dergelijke stulpjes uiteraard, een 20-tal naar het schijnt.



Overigens heeft de Duma gisteren zowat de laatste kranten in rusland die nog enigzins onafhankelijk waren (door buitenlands geld) de nek omgedraaid. Het is binnenkort kremlinpropaganda of niets in rusland.

Er zijn ondertussen best wel serieuze werken aan de gang in Kiev om de corruptie te beteugelen, maar de russische invasie en economische boycott maken dat de regering ook wel andere katten te geselen heeft,

Maar toch : http://www.kyivpost.com/content/busi...rs-364348.html

A government bill sent to parliament for consideration would create an independent corruption-fighting agency with broad powers to investigate graft among civil servants and public officials. Establishing the National Anti-Corruption Bureau is an International Monetary Fund requirement linked to a $17 billion loan package. (Anti-Corruption Action Center)

[tomm]

parcifal

Arkady en Boris Rotenberg zulen al zitten bibberen in hun stulpje.
Niet slecht voor een paar judo-partners van Putin, die hen enkele kruimeltjes gunde nietwaar? Putin heeft een hele verzameling van dergelijke stulpjes uiteraard, een 20-tal naar het schijnt.

Het nederige stulpje van Poroshenko...




Natuurlijk in een land waar de bevolking in zo'n overdaad leeft mag de president ook wel iets hebben hé...

Of van de eerste minister van Georgië





Verwachten dat zulke mensen de corruptie zullen bestrijden is vragen aan een stroper om voor boswachter te spelen. Veel blabla zal het worden, zoals alles dat de laatste maanden uit Kiev komt.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De reset eindigde toen het westen besloot onder valse voorwendsels Libië aan te vallen. Daarna in Syrië probeerde een gewelddadige regime change door te voeren en daarna een burgeroorlog in Oekraïne stimuleerde. Net op het moment nog wel dat Putin in Sochi zat voor de Olympische spelen. Om de vernedering nog wat groter te maken. Benieuwd wat voor vernedering ze voor Rusland in petto hebben tijdens het WK.

Poetin stimuleert een burgeroorlog in Oekraïne. Niet het Westen. De zogeheten "opstand" van Oost-Oekraïne werd van in het prilste begin door Russische agenten opgezet en ondertussen worden zelfs reguliere Russische eenheden ingezet. Alleen rabiate VS-haters zoals jij weigeren dat in te zien. Als iets niet in je zwart-witte anti-Amerikaanse wereldbeeld past, dan bestaat het voor jou niet.

Het geweld waarover u spreekt is de aanval van Kiev op het oosten van het land en niet andersom.

Je moet al een extreem verwrongen wereldbeeld hebben om een land dat zichzelf tegen een Russische invasie verdedigt als een agressor te beschouwen. Elk land heeft het recht zichzelf te verdedigen hé Johan, zelfs landen die géén anti-Amerikaanse regering hebben.

[tomm]

Geert C

Poetin stimuleert een burgeroorlog in Oekraïne. Niet het Westen.

Een democratisch verkozen president gewelddadig afzetten zonder rekening te houden met de delen van het land waar deze president wel nog steun had is het ideale recept voor een burgeroorlog. Op het moment ik vernam wat er in Kiev was gebeurt wist ik dat het slecht zou aflopen, die in de Donbas, Krim, etc. zouden dat nooit aanvaarden, en zo geschiedde.
Putin steunde de pro-Russische delen van Oekraïne, ook dat viel volledig te verwachten. Na de oranje revolutie waren de pro-Russische krachten niet verslagen, ze konden nog steeds participeren in het democratische spel, en zich concentreren op de volgende verkiezingen, wat ook gebeurde. Maar na Maidan was dat niet meer mogelijk, pro-Russische krachten werden vervolgd, gearresteerd, hun huizen in brand gestoken, pro-Russische betogingen in bloed gesmoord. Er was dus maar een reactie mogelijk, eveneens gewapend...

De zogeheten "opstand" van Oost-Oekraïne werd van in het prilste begin door Russische agenten opgezet en ondertussen worden zelfs reguliere Russische eenheden ingezet.

Dat is onzin, de betogingen en oorspronkelijke bezettingen van gebouwen in Donbas, Odessa, etc. waren zo goed als allemaal lokale inwoners. (ook niet alle Maidan activisten waren Oekraïeners, er bevonden zich ook Wit-Russen, Polen, zelfs Russen onder de "betogers") Het legitiem verkozen parlement van de Krim, verkozen samen met Yanukovich, waar geen enkele Rus uit Rusland lid van was, vroeg voor aansluiting bij Rusland.
Het is pas toen Kiev voor de harde aanpak ging in de Donbas, dat ook activisten uit Moskou betrokken werden, mogelijk met steun van de overheid.

Alleen rabiate VS-haters zoals jij weigeren dat in te zien. Als iets niet in je zwart-witte anti-Amerikaanse wereldbeeld past, dan bestaat het voor jou niet.

Alleen rabiate rusland-haters als U weigeren te zien dat heel dat Maidan circus extreem negatieve gevolgen had voor Oekraïne. Gisteren reportage in Volkskrant over de uitwisseling van krijgsgevangenen. De Oekraïense militair die hen ontving riep "slava Ukrainu". De geijkte reactie "slava heroim" die je zo vaak op Maidan hoorde kwam er al mompelend, zonder enig enthousiasme. Reactie van de bevrijde krijgsgevangenen: dat degene die op Maidan stonden roepen zelf maar gaan vechten tegen onze broeders in het oosten.

Je moet al een extreem verwrongen wereldbeeld hebben om een land dat zichzelf tegen een Russische invasie verdedigt als een agressor te beschouwen. Elk land heeft het recht zichzelf te verdedigen hé Johan, zelfs landen die géén anti-Amerikaanse regering hebben.

Dit is een oorlog tegen eigen volk, uitgevoerd door een regime zonder enige democratische legitimiteit dat een putch uitvoerde tegen een president die nog gesteund werd door een deel van het land. Rusland steunt de opstandelingen, maar het blijft een burgeroorlog tussen Oekraïeners.

Zo denken ze in Donbas over het nieuwe regime: (vanaf 20 min.) Dat zijn geen Russen, dat zijn de lokale inwoners van het "bevrijde" Kramatorsk.https://www.youtube.com/watch?v=MuGbWY168tg#t=434

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het nederige stulpje van Poroshenko...

Heeft de man zijn centen verdiend door aan politiek te doen of door een succesvol zakenman te zijn?

Verwijten wij rijke zakenlui in ons land ook hun rijkdom?

[Johan Bollen]

Russische vrijwilligers geen Russische invasie. Die zou er wel anders uitzien.

Ik zie de Belgen al Eupen en Malmedy bombarderen als de Oostkantons in een 'illegaal' referendum beslissen niet meer bij België te willen horen. Nogal wiedes dat er dan Duitsers toestormen om hun volksgenoten te helpen tegen deze agressie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Putin steunde de pro-Russische delen van Oekraïne, ook dat viel volledig te verwachten.

Wel, wel, wel... Eerst moeten we horen dat Poetin zich niet mengt in het conflict en dat Moskou helemaal geen steun verleent. Nu is dat blijkbaar wel het geval.

Geven we dan dus toe, Tomm, dat de hele politiek van ontkennen door Moskou een opeenstapeling van leugens inhoudt? Of gaat de eerlijkheid dan weer niet zo ver?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Russische vrijwilligers geen Russische invasie. Die zou er wel anders uitzien.

Ik zie de Belgen al Eupen en Malmedy bombarderen als de Oostkantons in een 'illegaal' referendum beslissen niet meer bij België te willen horen. Nogal wiedes dat er dan Duitsers toestormen om hun volksgenoten te helpen tegen deze agressie.

Er was geen referendum. Er werd een schertsvertoning opgevoerd die deze naam meekreeg, maar in de verte verste niets gemeen heeft met een eerlijk verlopen volksraadpleging zoals in Zwitserland, Ierland of laatst in Schotland.