moet er nog geinvisteerd worden in spoorwegen ?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Lap, de oppervlakkige conclusies vliegen ons weer om de oren.

Op onderstaand kaartje van Zwitserland heb ik de private spoorwegen , de toeristentreintjes en de aansluitingen met buitenlandse spoorwegen verwijderd.
Daaronder een kaartje van de Belgische spoorwegen.
Dus, zoek het verschil en tracht het hoe en waarom te begrijpen.

Tja, als je vals speelt kan je alles bewijzen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Tja, als je vals speelt kan je alles bewijzen.

Ik zou niet weten wat ?
Idd, Daelemans heeft hier trouwens nog niet concreets geschreven, Zéro.
Enkel wat dwaze insinuaties that´s all...

De recente cijfers van de SBB (énkel SBB) zijn hier geplaatst, het NMBS jaarrapport ook.

*over de 40-tal private CH-spoorwegen die voor ~ extra 13 % reizigersvervoer kunnen zorgen (incl toeristisch) is hier helemaal niet nodig, zoals ik al bedoelde.
* http://www.swissworld.org/de/schweiz.../privatbahnen/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Lap, de oppervlakkige conclusies vliegen ons weer om de oren.

Op onderstaand kaartje van Zwitserland heb ik de private spoorwegen , de toeristentreintjes en de aansluitingen met buitenlandse spoorwegen verwijderd.
Daaronder een kaartje van de Belgische spoorwegen.
Dus, zoek het verschil en tracht het hoe en waarom te begrijpen.

Tja, ik luister graag naar JOUW verschil, wel duidelijk zonder kronkels uitgelegd.

Bekijk vooral de vorige posten met de recente cijfers van SBB.
Pijnlijke cijfers hoeft men niet te vertalen.

Zie legende : de zwart-witte spoorlijnen is enkel de SBB
Link had ik al meermaals gegeven: http://de.wikipedia.org/wiki/Schweiz...e_Bundesbahnen

[Zwitser]

Ik woon in Zwitserland, heb geen auto en kan dus meepraten wat de kwaliteit van de spoorwegen betreft.
Ik bezit een jaarabonnement, (1st klas) waarmee ik onbeperkt op al het OV kan. De plekken waar ik voor mijn werk na toe moet kan ik in de regel met het OV bereiken in een tijd die vergelijkbaar is met wat ik met een auto over zou doen. Maar in de trein kan ik rustig werken. Dat is het grote voordeel.
Wat ook goed is alhier is dat het OV tot vrij laat rijd. Ik kan zonder probleem naar een theatervoorstelling in Zürich, en toch nog terug naar Bern, want de treinen rijden tot middernacht. Zürich is ook de successtory van het Zwitserse OV. Neem het OV weg en het autoverkeer zou er verviervoudigen. En Zürich zou niet lang meer bovenaan het lijstje van meest leefbare steden in de wereld staan... In Zürich gaan zelfs de bankiers met het OV naar hun werk.
Ik woon ook in het Zwitserland dat de toeristen meestal niet zien, of enkel als ze er snel doorrijden. Dat is het "Mittelland", de regio ten noorden van de Alpen, waar de industrie zit, en de diensten. En die streek lijkt wel een beetje op België. Dicht bevolkt, met een behoorlijk ge-urbaniseerd platteland. Het geeft naar mijn mening wel aan wat men ook in België zou kunnen doen.
Om meer volk in het OV te krijgen moet je een aantal dingen doen.
- Genoeg treinen rijden. Op sommige lijnen van de S-Bahn rond Zürich rijden 8 treinen per uur. Ook 's avonds en in het weekeinde. Per trein vervoer je zo'n 1000 mensen, en dat met een enkel personeelslid. Dat rond Antwerpen sommige lijnen op zaterdag maar om de twee uur, of zelfs helemaal niet rijden is een schande.
- Stipt rijden. Stiptheid is belangrijker dan snelheid.
- Goede integratie. De tijd verstrijkt sneller als je beweegt. Dus is het belangrijk dat men niet lang op een aansluiting moet wachten. Rond Zürich is het busnet op het treinnet afgestemd. In de stad ga je geen streekbussen tegenkomen. De bus brengt je naar het dichtstbijzijnde station, en daar heb je na een paar minuten je trein. Je koopt een kaartje bij vertrek uit een automaat aan je plaatselijke bushalte, en dat is goed tot hartje stad en terug, en je kan er nog de hele dag me alle vervoer in de stad mee nemen ook. Dat kaartje kan ook rustig de hele dag in je zak blijven zitten, want bij op en overstappen hoef je niks te laten zien.

Wat ik merk is dat de stedelijke jeugd steeds minder in autos geïntersseerd is. Zwitserse jongeren zijn doorgaans al behoorlijk zelfstandig tegen dat ze 18 zijn, want de meesten gaan met 15 werken, en gewoon van met het OV te reizen. In het OV kan je flirten, sms-en, facebooken of gewoon slapen. Kan je in een auto niet. Als je schoon volk wil zien dan ga je vrijdagavond naar het station. Men spreekt al hoe de na de "achterbankgeneratie" nu de "ov generatie" opgroeit.

En dus groeit het OV sneller dan het autoverkeer...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Toch maar wat meer daar rijden vooraleer men uitspraken doet.

Jaarlijks!
Je geraakt zelfs met de auto vlotter als ... je de trein gebruikt.

Zwitserland is ronduit schitterend.
2500 is peanuts als je er vlot mee geraakt waar je wil. En blijkbaar willen er veel de trein gebruiken. Hoe kan je nu voor minder dan 210 per maand ergens dagelijks goedkoper gaan met de auto als je de afstanden wil doen die mogelijk zijn met de trein?

Dat er niet enkel SBB is maakt niet veel uit.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Jaarlijks!
Je geraakt zelfs met de auto vlotter als ... je de trein gebruikt.

Zwitserland is ronduit schitterend.
2500 is peanuts als je er vlot mee geraakt waar je wil. En blijkbaar willen er veel de trein gebruiken. Hoe kan je nu voor minder dan 210 per maand ergens dagelijks goedkoper gaan met de auto als je de afstanden wil doen die mogelijk zijn met de trein?

Dat er niet enkel SBB is maakt niet veel uit.

Ik slik snel mijn woorden weer in.

Ik ken het OV in Basel (busritten zéér flexibele regeling) mijn auto kon ik gratis parkeren in een groot parkeerhuis boven een groot shopping-center.

Enkele jaren ervoor heb ik zelfs de trein Malters-Luzern h/t genomen (vanaf schoonzuster).

Uiteraard reed ik naar CH met de auto, want CH was maar een omweg-tussenstop naar het ZO van Oostenrijk.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik zou niet weten wat ?
Idd, Daelemans heeft hier trouwens nog niet concreets geschreven, Zéro.
Enkel wat dwaze insinuaties that´s all...

Oorspronkelijk geplaatst door Steben
Jaarlijks!
Je geraakt zelfs met de auto vlotter als ... je de trein gebruikt.

Is dat verschil concreet genoeg?
Vergelijk onze efficiëntie met een land dat vergelijkbaar is,
Ik blijf erbij, je kan het treingebruik in België niet vergelijken met het treinverkeer in Zwitserland.

Je kan evengoed het gebruik van de fiets vergelijken tussen Nederland en Zwitserland en daaruit conclusies trekken.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Je kan evengoed het gebruik van de fiets vergelijken tussen Nederland en Zwitserland en daaruit conclusies trekken.

Je komt duidelijk niet vaak in Zwitserland.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Investeren betekent dat je een som geld uitgeeft die vervolgens zal renderen. Met andere woorden: die na verloop van tijd meer opbrengst zal genereren dan het oorspronkelijk uitgegeven bedrag.
Geef je een som geld uit die nooit zal renderen, die nooit iets zal opbrengen, dan investeer je niet maar maak je gewoon kosten.

Met deze definitie voor ogen wordt er al vele tientallen jaren niet meer geïnvesteerd in spoorwegen. De spoorwegen zijn gewoon een kost, een bodemloze put, een zwart gat waar we jaar na jaar 3 miljard in gooien die voorgoed verloren zijn.
Daar moeten we zo snel mogelijk mee stoppen.

En geen TGV meer nergens? in de toekomst?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

En geen TGV meer nergens? in de toekomst?

ik denk dat Belgie best een Maglev kan gebruiken die een combinatie vracht/passagiersvervoer doet. Dus een 40 mensen, en een container van voor erbij. 500km/u

We bouwen de terminal bij Hutske op linkeroever

en met volgende verbindingen tussen Antwerpen - Gent - Kortrijk (LAR), wordt de container gelost van china, en staat hij 20 minuten later in de LAR. Als op dat netwerk 30.000 / 120.000 containers kunnen ververvoerd worden is dat een rijstrook trafiek minder. En wordt de trafiek recht naar de grens geshutteld.

een tweede verbinding zie ik Antwerpen - Brussel - Namen - Luxemburg
Dus daar terug, recht van de haven tot hartje Lux, moet niet alleen zorgen dat diamantairs binnen het uur in Lux kunnen staan, maar vooral dat er kan geschutteld worden door Euro ambtenaren tussen Lux - Bxl in 30min, Lux - Straasburg

Antwerpen - Genk - Luik richting ijzeren rijn

Het doel van dit netwerk is niet het centralisme van de van de burgemeester antwerpen te bevestigen, maar gewoon van de Haven van antwerpen een dispatch platform te voorzien, waar containers aan500km/u naar alle hoeken van Be en europa geshutteld worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik woon in Zwitserland, heb geen auto en kan dus meepraten wat de kwaliteit van de spoorwegen betreft.
Ik bezit een jaarabonnement, (1st klas) waarmee ik onbeperkt op al het OV kan. De plekken waar ik voor mijn werk na toe moet kan ik in de regel met het OV bereiken in een tijd die vergelijkbaar is met wat ik met een auto over zou doen. Maar in de trein kan ik rustig werken. Dat is het grote voordeel.
Wat ook goed is alhier is dat het OV tot vrij laat rijd. Ik kan zonder probleem naar een theatervoorstelling in Zürich, en toch nog terug naar Bern, want de treinen rijden tot middernacht. Zürich is ook de successtory van het Zwitserse OV. Neem het OV weg en het autoverkeer zou er verviervoudigen. En Zürich zou niet lang meer bovenaan het lijstje van meest leefbare steden in de wereld staan... In Zürich gaan zelfs de bankiers met het OV naar hun werk.
Ik woon ook in het Zwitserland dat de toeristen meestal niet zien, of enkel als ze er snel doorrijden. Dat is het "Mittelland", de regio ten noorden van de Alpen, waar de industrie zit, en de diensten. En die streek lijkt wel een beetje op België. Dicht bevolkt, met een behoorlijk ge-urbaniseerd platteland. Het geeft naar mijn mening wel aan wat men ook in België zou kunnen doen.
Om meer volk in het OV te krijgen moet je een aantal dingen doen.
- Genoeg treinen rijden. Op sommige lijnen van de S-Bahn rond Zürich rijden 8 treinen per uur. Ook 's avonds en in het weekeinde. Per trein vervoer je zo'n 1000 mensen, en dat met een enkel personeelslid. Dat rond Antwerpen sommige lijnen op zaterdag maar om de twee uur, of zelfs helemaal niet rijden is een schande.
- Stipt rijden. Stiptheid is belangrijker dan snelheid.
- Goede integratie. De tijd verstrijkt sneller als je beweegt. Dus is het belangrijk dat men niet lang op een aansluiting moet wachten. Rond Zürich is het busnet op het treinnet afgestemd. In de stad ga je geen streekbussen tegenkomen. De bus brengt je naar het dichtstbijzijnde station, en daar heb je na een paar minuten je trein. Je koopt een kaartje bij vertrek uit een automaat aan je plaatselijke bushalte, en dat is goed tot hartje stad en terug, en je kan er nog de hele dag me alle vervoer in de stad mee nemen ook. Dat kaartje kan ook rustig de hele dag in je zak blijven zitten, want bij op en overstappen hoef je niks te laten zien.

Wat ik merk is dat de stedelijke jeugd steeds minder in autos geïntersseerd is. Zwitserse jongeren zijn doorgaans al behoorlijk zelfstandig tegen dat ze 18 zijn, want de meesten gaan met 15 werken, en gewoon van met het OV te reizen. In het OV kan je flirten, sms-en, facebooken of gewoon slapen. Kan je in een auto niet. Als je schoon volk wil zien dan ga je vrijdagavond naar het station. Men spreekt al hoe de na de "achterbankgeneratie" nu de "ov generatie" opgroeit.

En dus groeit het OV sneller dan het autoverkeer...

In CH is het OV gebruiksvriendelijk, in BE is het OV een ramp.
Als mijn kinderen hier naar een film willen gaan kijken, zijn ze met 2 20€ kwijt heen en terug en doen ze er meer dan 1 uur over om de enkele afstand van 35km af te leggen.
De jongeren hier spreken dus met elkaar af en rijden met 4 of zelfs met een minibusje met 8 mensen naar de film.
Dat kost hen dan 8€ tot 10€ voor heel de groep, terwijl ze anders met 8 zo'n 80€ kwijt zijn.
Komt nog bij dat ze met het OV na de film zich moeten haasten om de laatste trein te halen, want die vertrekt om 23.00U.
De bus in de gemeente kunnen ze vergeten, want ze moeten de belbus gebruiken en die rijd slechts tot 22.00U en moeten ze reeds enkele uren op voorhand vastleggen.
Daarnaast moeten de jongeren dan nog eens verschillende abonnementen hebben om het openbaar vervoer te kunnen gebruiken.
1 voor De Lijn, 1 voor de NMBS en als ze wat verder gaan, ook nog 1 voor de TEC.

De trein dient om grotere afstanden te overbruggen, maar verliest zijn voordelen reeds voor men op de trein kan stappen.
Eens buiten de grote steden zijn de busverbindingen met de trein namelijk een ramp.
Als je de auto neemt tot aan het station, dan krijg je af te rekenen met parkeerproblemen.
En vaak zijn de afstanden die je dan moet afleggen met je auto en de tijd dat je nodig hebt om een parking te vinden vergelijkbaar met de afstand en tijd dat je nodig hebt om op je bestemming te geraken.

Een ander voorbeeldje.

Mijn dochter is gekazerneerd in Saffraanberg. Hiervoor moet zij 135km enkel overbruggen.
Om van hieruit naar daar te geraken heeft ze met het openbaar vervoer meer dan 4 uur nodig en moet ze niet minder dan 4 maal overstappen en dan nog eens 5km te voet afleggen.
Met de wagen doet zij er 1.30U over en kan zij voor de deur instappen en voor de blok parkeren.
Daar zij slechts wekelijks over huis kan komen om haar was te doen, heeft zij steeds veel bagage bij.
Op het O.V. levert die bagage ook nog eens een probleem, vooral op de bussen.

En sommige zaken grenzen zelfs aan het absurde.
Als ik met het openbaar vervoer naar mijn zuster wil geraken, kost mij dat 2.30U en moet ik 3 maal veranderen van bus en moet ik 4km te voet afleggen.

Ik kan er ook met de trein geraken, maar dan moet ik eerst met de trein naar Antwerpen om daar dan over te stappen op de trein richting haar gemeente en mag ik een wandeling van 6km doen. Benodigde tijd is dan 1.45U zonder de wandeling.

Mijn zuster woont om de grote afstand van 28km van mij vandaan, 2 dorpen verder.

Maar laat ons een andere gemeente nemen.
Vertrek centrum Wuustwezel.
Deze plaats ligt tussen 2 treinstations, Brecht en Essen, op een afstand van 10 en 18km van beide stations.
Maar je kan enkel de bus nemen richting Antwerpen en doet er dan 1u over om aan het station te geraken, waar je dan nog eens van de Rozenveldplaats een wandeling mag doen naar het centraal station om er de trein te nemen.
Of laten we Hoogstraten nemen.
Daar komt de trein wel door, maar om hem te kunnen gebruiken moet je eerst naar Turnhout of Brecht, want er is geen station tussen Brecht en de Nederlandse grens.
En als je dan gebruik maakt van De Lijn, dan mag je buiten de spitsuren ook nog een wandeling maken.


En nee, het is niets steeds zo geweest in Vlaanderen.
Vroeger had je binnen de stad Antwerpen en omgeving de MIVA, die verzorgde de verbindingen binnen groot Antwerpen, buiten de stad had je de bussen van de nationale maatschappij buurt spoorwegen, die verzorgde de verbindingen tussen de verder afgelegen gebieden en de NMBS-stations.
Die bussen kwamen zelden in de grootsteden, daarvoor hadden zij immers de trein en die werd niet beconcurreerd met busverbindingen, zoals De Lijn nu doet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je komt duidelijk niet vaak in Zwitserland.

CH is zelfs heel nipt beter als het platte BE ... volgens:

http://top10hell.com/top-10-countrie...es-per-capita/

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik denk dat Belgie best een Maglev kan gebruiken die een combinatie vracht/passagiersvervoer doet. Dus een 40 mensen, en een container van voor erbij. 500km/u

We bouwen de terminal bij Hutske op linkeroever

en met volgende verbindingen tussen Antwerpen - Gent - Kortrijk (LAR), wordt de container gelost van china, en staat hij 20 minuten later in de LAR. Als op dat netwerk 30.000 / 120.000 containers kunnen ververvoerd worden is dat een rijstrook trafiek minder. En wordt de trafiek recht naar de grens geshutteld.

een tweede verbinding zie ik Antwerpen - Brussel - Namen - Luxemburg
Dus daar terug, recht van de haven tot hartje Lux, moet niet alleen zorgen dat diamantairs binnen het uur in Lux kunnen staan, maar vooral dat er kan geschutteld worden door Euro ambtenaren tussen Lux - Bxl in 30min, Lux - Straasburg

Antwerpen - Genk - Luik richting ijzeren rijn

Het doel van dit netwerk is niet het centralisme van de van de burgemeester antwerpen te bevestigen, maar gewoon van de Haven van antwerpen een dispatch platform te voorzien, waar containers aan500km/u naar alle hoeken van Be en europa geshutteld worden.

Kostenplaatje ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Kostenplaatje ?

nooit over nadenken gewoon doen, zo'n dingen zijn gewoon de max. 500km/u, je doorkruist belgie in half uurtje oostende luxembourg...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

CH is zelfs heel nipt beter als het platte BE ... volgens:

http://top10hell.com/top-10-countrie...es-per-capita/

e-bikes zijn hier dan ook erg populair...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

e-bikes zijn hier dan ook erg populair...

Idd...
http://www.flyer-bikes.com/ueber-uns/portraet/

zelfs tot 1000 W toegelaten lees ik hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pedelec#Schweiz

in BE is > 250 W al een E-bromfiets volgens de wegcode.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je komt duidelijk niet vaak in Zwitserland.

Af en toe.
Altijd leuk hoe cijfers worden voorgeschoteld om één of andere mening te ondersteunen.
Nu gaat het weer over het gebruik van de fiets en opnieuw krijgen we vergelijkbare situaties voorgeschoteld.

China en België zij aan zij. Het kon hetzelfde land zijn...

http://top10hell.com/top-10-countrie...es-per-capita/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In CH is het OV gebruiksvriendelijk, in BE is het OV een ramp.

Daarnaast moeten de jongeren dan nog eens verschillende abonnementen hebben om het openbaar vervoer te kunnen gebruiken.
1 voor De Lijn, 1 voor de NMBS en als ze wat verder gaan, ook nog 1 voor de TEC.

U schrijft hier dus uit de losse pols. Al vele jaren kan je immers een combiabonnement kopen: trein en bus/tram. Ook voor schoolgaande jeugd.

Probeer volgende keer nog eens te doen dat u een ervaringsdeskundige bent... Nu valt u alvast door de mand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En sommige zaken grenzen zelfs aan het absurde.
Als ik met het openbaar vervoer naar mijn zuster wil geraken, kost mij dat 2.30U en moet ik 3 maal veranderen van bus en moet ik 4km te voet afleggen.

Ik kan er ook met de trein geraken, maar dan moet ik eerst met de trein naar Antwerpen om daar dan over te stappen op de trein richting haar gemeente en mag ik een wandeling van 6km doen. Benodigde tijd is dan 1.45U zonder de wandeling.

Mijn zuster woont om de grote afstand van 28km van mij vandaan, 2 dorpen verder.

Dan neemt u toch uw fiets...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die bussen kwamen zelden in de grootsteden, daarvoor hadden zij immers de trein en die werd niet beconcurreerd met busverbindingen, zoals De Lijn nu doet.

Welke busverbinding vormt dan wel een concurrentie met een lijn van de nmbs?