Er zou een wet moeten komen om nettoloon op vacatures verplicht te vermelden

[Tomas]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

een CV zegt niets, dat is papier en papier is gewillig

.
Daar ben ik het niet mee eens, Eduard. Een CV zegt alles over de sollicitant: diens opleiding, vaardigheden en andere persoonlijke gegevens. Wat hij objectief te bieden heeft aan de werkgever aan arbeid.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

.
Daar ben ik het niet mee eens, Eduard. Een CV zegt alles over de sollicitant: diens opleiding, vaardigheden en andere persoonlijke gegevens. Wat hij objectief te bieden heeft aan de werkgever aan arbeid.

jij hebt duidelijk nog nooit een gesprek moeten voeren met sollicitanten.

een CV zegt niemendalle. De triage die op basis van een CV gebeurt is enkel voor de minimale eisen (het moet minstens een diploma X zijn, ze moeten X talen kunnen, etc etc)
Al de rest wordt maar bekeken/uitgezocht/uitgepluisd tijdens de gesprekken.

Als een CV objectief zou moeten zijn, en ik moet dat geloven, dan konden alle mensen die hier in het afgelopen de revue zijn gepasseerd goed frezen/draaien/lassen/.... Tot puntje bij paaltje komt.


Wat een naieviteit of onwetendheid van langs uw kant

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

En die objectieve gegevens bekomt men in een sollicitatiegesprek. Er is geen enkele reden om de werkgever te dwingen zijn interne keuken openbaar te maken.

niet alleen dat: de gemiddelde sollicitant liegt nogal wat af in zijn CV, of op zijn minst toch de waarheid wat verdraaien of verzwijgen.

Tijdens een gesprek vallen ze daarbij zeer gemakkelijk door de mand.

Op papier goed Frans en Engels kunnen, tot je ze in die talen begint te ondervragen tijdens een gesprek

voorbeelden bij de vleet

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

vele domme mensen zouden waarschijnlijk uit hun huis gezet worden wegens al het geld opgedaan en géén verantwoordelijkheid kunnen dragen.

Lachen dat we zouden doen!

.

Kijk het zou een LOONREKENIGN moeten zijn

De bedragen dat je gekregen hebt zou in totaal gecumuleerd en virtueel zichtbaar moeten zijn. Dus uw rekening bedraagt 20 euro netto (zoals elke goeie werkmens op het einde van de maand zie je een bedrag onder de 50euro staan en moet je thuisblijvenomdat uw geld op is) en dan daarnaast zie je de virtuele rekening
150.000 SZ gezondheidsrekening waar je dan 20.000 van teruggekregen hebt
175.000 pensioenrekening
150.000 gecumuleerde belastingen , maar waar ze dan overheadkostprijzen rekenen, dus uw opleidingen van uw kinderen, kindjesgeld, infrastructuurwerken, kom je uit dat je daar 150.000 van kwijt bent

zo zou het allemaal veel duidelijker zijn. Nu stort je in een zwart gat, en je begrijpt het niet goed waarom dat gat nooit gevuld geraakt. Dan kun je echt eens op tafel kloppen en zeggen: mannekes ik heb hier al gans mijn leven mijn kloten afgedraaid, op mijn virtuele rekening staat 500.000 euro dat ik al teveel belast ben geweest, en nu gaan jullie vertellen dat je nog tekort hebt ?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De bruto wedde die aangeboden werd bij alle vier lag heel dicht bij mekaar.
.

Nogal logisch dat men enerzijds niet meer gaat betalen dan de concurrent, anderzijds niet personeel wil zien weglopen naar de concurrent (waar de sollicitanten wellicht ook naartoe gaan.

ALS het loon al niet vastligt in andere bepalingen.....

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Nogal logisch dat men enerzijds niet meer gaat betalen dan de concurrent, anderzijds niet personeel wil zien weglopen naar de concurrent (waar de sollicitanten wellicht ook naartoe gaan.

ALS het loon al niet vastligt in andere bepalingen.....

nu het nettovoorstel is ook wel interessant
Je kunt zeggen u kost mij 35.000euro bruto per jaar, maar mijn nettovoorstel heb ik 1000euro fietsvergoeding, 3000euro onkostenvergoeding, en al de rest is uw brutoloon, dus netto heb je bij mij 2500euro minder belasting betaald

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

De werkgever vermeldt uitgebreid op vacatures wat hij verlangt van de kandidaat-werknemer. De werknemer mag echter meestal totaal in het duister tasten wat hij daarvoor aan nettoloon zal in de plaats krijgen. Uiteraard is dat geen faire onderhandelingsbasis op een vrije (arbeids)markt en zou het verplicht moeten zijn dat werkgevers het exacte nettoloon (bij benadering) vermelden op de vacature.

In deze kwestie kan ik niet anders dan je gelijk geven.
Tenslotte is een arbeidsovereenkomst een contract, en dat moet door beide partijen in vrijheid, met kennis van zaken aangegaan worden.
Het is dus niet meer dan billijk dat naast de verlangde prestatie ook de geboden vergoeding duidelijk omschreven wordt.
Het is niet meer dan correct dat beide partijen volledige info omtrent de verbintenis hebben.
Een werkgever die daar vaag over doet, daar wil ik niet eens voor werken.
Als je iets wil kopen, wil je ook weten hoeveel het kost.
Dat is eigenlijk bijna analoog: je wil weten hoeveel je betaalt voor het product (dat staat voor een hoeveelheid geleverd werk + grondstoffen etc.)

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Dat is totaal uit den boze. Een complete teloorgang van de privacy.

Inzake lonen is privacy bullshit.
De barema's van alle beroepen in de openbare sector kan je vrij raadplegen op het www.
En ik denk dat het heel weinig moeite kost om de CAO's in het domein van de vrije beroepen uit te vlooien.
Het zou zowel in het belang van werknemer als werkgever zijn als er omtrent exacte verloning wat meer openheid bestond.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

.
Daar ben ik het niet mee eens, Eduard. Een CV zegt alles over de sollicitant: diens opleiding, vaardigheden en andere persoonlijke gegevens. Wat hij objectief te bieden heeft aan de werkgever aan arbeid.

Nee hoor, net als een vacaturetekst is een CV slechts maar een indicatie van wat je mag verwachten.

Zoals al eerder gezegd: een sollicitatiegesprek is in de eerste plaats gegevensuitwisseling: de kandiaat komt meer te weten over de onderneming: de inhoud van de functie, de verwachtingen van de onderneming en inderdaad ook het loon. De onderneming zal op zijn beurt dieper kunnen ingaan op studiekeuze, voorbije ervaringen, wat hielden vorige jobs exact in e.d. om te zien of de kandidaat voldoende beantwoord aan het profiel of niet.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nu het nettovoorstel is ook wel interessant
Je kunt zeggen u kost mij 35.000euro bruto per jaar, maar mijn nettovoorstel heb ik 1000euro fietsvergoeding, 3000euro onkostenvergoeding, en al de rest is uw brutoloon, dus netto heb je bij mij 2500euro minder belasting betaald

dat wordt ook gecommuniceerd natuurlijk in een sollicitatie. En bij een ander bedrijf kan de sollicitant daarmee op tafel kloppen.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat is eigenlijk bijna analoog: je wil weten hoeveel je betaalt voor het product (dat staat voor een hoeveelheid geleverd werk + grondstoffen etc.)

Het product is in deze wel de werknemer hé. Jij zou dus een prijs moeten hebben voor het uitvoeren van je werk. Idem als iemand een loodgieter inhuurt en een offerte vraagt. Als meerdere mensen die prijs wensen te betalen voor je diensten, kan je eventueel wel wat meer vragen. Maar in se is iedereen anders en zal een bedrijf mogelijk meer willen geven aan 1 iemand dan aan iemand anders omwille dat ze andere diensten aanbieden met dezelfde basisdiensten. Een algemeen loon is in veel gevallen totaal idioot te noemen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Een kandidaatwerknemer zou verschillende vacatures naast elkaar moeten kunnen leggen om te zien welke werkgever hem het meest te bieden heeft. Dat kan enkel op basis van een vergelijking van de nettolonen: wat krijg ik ikzelf in handen bij deze of gene werkgever. Dan zou men terecht van een echte arbeidsmarkt kunnen spreken, waar vraag en aanbod vrij kunnen spelen.

dat zou betekenen dat je als kandidaat werknemer geen onderhandelingsmogelijkheden meer hebt voor dat salaris. maw, dit zou vooral voor de werknemers een nefaste maatregel zijn.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Het product is in deze wel de werknemer hé. Jij zou dus een prijs moeten hebben voor het uitvoeren van je werk.

Dat is een gezonde instelling als solicitant. Toch als je ze aanpast aan je kwalificaties (starter, ervaring etc....). Je kan perfect je eisen op tafel leggen.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Inzake lonen is privacy bullshit.

Toch wel, het is niet aan een onderneming om kenbaar te maken wat iemand verdient.

Bovendien spelen er ook nog andere zaken. Als onderneming heb je liever niet dat je concurrenten weten wat je je personeel betaald.

Maar goed, blijkbaar moeten mensen maar het werk in hun schoot geworpen krijgen en is men nu al te vuil om een gesprek te gaan voeren.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

.
Daar ben ik het niet mee eens, Eduard. Een CV zegt alles over de sollicitant: diens opleiding, vaardigheden en andere persoonlijke gegevens. Wat hij objectief te bieden heeft aan de werkgever aan arbeid.

Laten we eens vergelijken met het kopen van een koelkast: die bevat alle informatie met soms een paar overdrijvingen of zaken die niet vermeld zijn (idem wat betreft cv). De verkoper heeft er een prijs op geplakt en de koper heeft een bepaald budget. Toch afficheert hier de verkoper een prijs en niet de koper. Waarom zou de werkgever dan een prijs moeten vermelden en niet de werknemer? Dat is het totaal tegengestelde van wat er in elke winkel gebeurt of bij elke dienst die iemand aanbiedt.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Het product is in deze wel de werknemer hé. Jij zou dus een prijs moeten hebben voor het uitvoeren van je werk. Idem als iemand een loodgieter inhuurt en een offerte vraagt. Als meerdere mensen die prijs wensen te betalen voor je diensten, kan je eventueel wel wat meer vragen. Maar in se is iedereen anders en zal een bedrijf mogelijk meer willen geven aan 1 iemand dan aan iemand anders omwille dat ze andere diensten aanbieden met dezelfde basisdiensten. Een algemeen loon is in veel gevallen totaal idioot te noemen.

Ik begrijp best dat je nooit tot op de Euro kan voorspellen wat de sollicitant netto zal verdienen, maar een benadering moet best doenbaar zijn.
Als het gebodene dan ver onder je prijs ligt, en het is ononderhandelbaar, dan bespaart iedereen tijd en moeite.

[babel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In deze kwestie kan ik niet anders dan je gelijk geven.
Tenslotte is een arbeidsovereenkomst een contract, en dat moet door beide partijen in vrijheid, met kennis van zaken aangegaan worden.
Het is dus niet meer dan billijk dat naast de verlangde prestatie ook de geboden vergoeding duidelijk omschreven wordt.
Het is niet meer dan correct dat beide partijen volledige info omtrent de verbintenis hebben.
Een werkgever die daar vaag over doet, daar wil ik niet eens voor werken.
Als je iets wil kopen, wil je ook weten hoeveel het kost.
Dat is eigenlijk bijna analoog: je wil weten hoeveel je betaalt voor het product (dat staat voor een hoeveelheid geleverd werk + grondstoffen etc.)

Die kennis van zaken is er, op het moment dat er een akkoord wordt aangegaan, omdat men het loon communiceert met elke sollicitant individueel.
Het is niet dat een sollicitant een blanco cheque tekent en dat de werkgever er dan zelf een loon op plakt. Na een eerste gesprek (waar het loon dus altijd zou moeten vermeld worden) staat het de kandidaat vrij om zich terug te trekken uit de selectieprocedure.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Laten we eens vergelijken met het kopen van een koelkast: die bevat alle informatie met soms een paar overdrijvingen of zaken die niet vermeld zijn (idem wat betreft cv). De verkoper heeft er een prijs op geplakt en de koper heeft een bepaald budget. Toch afficheert hier de verkoper een prijs en niet de koper. Waarom zou de werkgever dan een prijs moeten vermelden en niet de werknemer? Dat is het totaal tegengestelde van wat er in elke winkel gebeurt of bij elke dienst die iemand aanbiedt.

Er bestaan best wat koop/verkoop situaties waar ook de koper mee de price-setting bepaalt (veilingen, ebay, 2dehands-sites,...)

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door babel

Die kennis van zaken is er, op het moment dat er een akkoord wordt aangegaan, omdat men het loon communiceert met elke sollicitant individueel.
Het is niet dat een sollicitant een blanco cheque tekent en dat de werkgever er dan zelf een loon op plakt. Na een eerste gesprek (waar het loon dus altijd zou moeten vermeld worden) staat het de kandidaat vrij om zich terug te trekken uit de selectieprocedure.

Juist.
Maar voorafgaandelijke openheid over salaris, zou tijd en moeite besparen voor alle betrokken partijen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Toch wel, het is niet aan een onderneming om kenbaar te maken wat iemand verdient.

Het is geen traditie, maar er bestaat geen enkele goeie reden om daar geheimzinnig over te doen.

Bovendien spelen er ook nog andere zaken. Als onderneming heb je liever niet dat je concurrenten weten wat je je personeel betaald.

Dat is dan niet het probleem van de sollicitant.

Maar goed, blijkbaar moeten mensen maar het werk in hun schoot geworpen krijgen en is men nu al te vuil om een gesprek te gaan voeren.

Geen woorden in de mond leggen!
Het werk hoeft niet in de schoot geworpen te worden.
Ik bepleit enkel openheid over de werkvoorwaarden en specifiek het loon.
Dat is helemaal wat anders!


Als die openheid er is, dan kunnen nutteloze gesprekken vermeden worden.
Dat is in het belang van beide partijen, niet?