N-VA wil ondernemers wegpesten uit Antwerpen met pestbelastingen

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Proficiat, het is hier weer een festival van de drogredeneringen: ad hominem én ad populum tegelijkertijd!

Bovendien is je uitgangspunt ook al onjuist: dalibor woont in het centrum van Antwerpen, daar waar veel van dergelijke zaken zijn; ik woon in downtown Molenbeek. En waar woon jij, in Brasschaat? Of in Mortsel waar onze vriend Bart de KVHV'er vandaan komt?

Zele, waar er ook meer en meer nachtwinkels komen. Waar er ook meer en meer mensen over klagen.

of gaan we nu al mensen die niet in een stad gaan muilkorven omdat ze zogezegd niet weten wat het is, in een stad wonen?

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Stoute Jos

Welk deel van bewezen/ onbewezen overlast begrijp jij niet?
Morgen zijn alle bakkers de paria.
Hun oven stinkt te veel. Ook al stinkt hun oven niet, toch gaan ze dokken.

Om nog maar te zwijgen over de geur aan zo'n frituur, mensen op dieet gaan dat echt als overlast zien...

Wat is dit nu voor onzin? Al is het maar 1 euro. Het is een euro die onrechtmatig wordt geint door de stad.

Of het nu "neneuro" is of 6000 maakt voor dat casino en de groepen erachter geen verschil, wel voor de beginnende uitbater van een krantenwinkel of een café.
Voor de horeca zal zo'n maatregel wel voor problemen zorgen, 't is nu al "overlast" als er buiten mensen staan te roken...
MAAR... 't Is voor belgië, met koning en met Europa...

[Stoute Jos]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat mij het meest stoort in sommige commentaren hier is dat sommigen die beweren dat ze links zijn, totaal geen voeling hebben met de zwakkeren in deze maatschappij.

Ik ben niet links maar centrum rechts.

Maar ik weet wanneer je aan de beginselen van een democratische rechtstaat begint te morellen en wanneer niet.

[Stoute Jos]

Gaan ze De Beest in Antwerpen ook extra belasten voor overlast? Of gaan die een uitzondering krijgen?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Stoute Jos

Illegaliteit moet worden vastgesteld. Zo simpel is dat!

Wat is dit nu zeg?

Voil�*, heel simpel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Stoute Jos

Ik ben niet links maar centrum rechts.

Maar ik weet wanneer je aan de beginselen van een democratische rechtstaat begint te morellen en wanneer niet.

dit is de toepassing van een omzendbrief, zo erg morrelen zal het maw nu ook niet zijn hé.

maar daar mag de Raad van State dan over oordelen, zo gaat dat in een democratische rechtstaat.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Zele, waar er ook meer en meer nachtwinkels komen. Waar er ook meer en meer mensen over klagen.

of gaan we nu al mensen die niet in een stad gaan muilkorven omdat ze zogezegd niet weten wat het is, in een stad wonen?

Jij bent hiermee begonnen. Jij hebt gezegd dat "de linksen" hun mond moesten houden omdat alleen "de rechtsen" het leven in bepaalde zgn. "moeilijke" stadsbuurten zouden kennen. En nu blijkt het dat wij juist diegenen zien die in die stadsbuurten leven, draai je de zaak om en doe je alsof wij het waren die over die buurten begonnen!

Tot in den treure: je argument dat wij onze mond moesten houden omdat wij zogezegd in "goede buurten" zouden leven, is een drogredenering. Je kan in "goede buurten" wonen en toch goede argumenten aandragen over "moeilijke buurten". Maar hier is je drogredenering des te grotesker, want blijkt dat jij uitgerekend in het landelijke Zele leeft, ver verwijderd van de stedelijke problematiek en dan tegen ons komt zeggen dat wij het leven in de "moeilijke buurten" niet zouden kennen, terwijl we in die buurten leven!

Over naar onze problematiek in Antwerpen. Ik kan begrijpen dat mensen in Zele - ik ben geboren en getogen in het Waasland, dus ik ken de mentaliteit van dergelijke contreien - nogal rare ogen optrekken en graag als eens klagen wanneer er een Pakistaan een winkel opent (maar tegelijkertijd toch wel blij zijn dat er op dat uur nog iets open is). De Belgische Grondwet staat echter boven het xenofobe buikgevoel en we mogen dus niet tolereren dat men selectief zaken weert o.w.v. de afkomst van de ondernemer, en ook niet dat men de Grondwet op dit vlak probeert te omzeilen via verdoken mechanismen zoals het concept "imagoschadend".

Dit zou bij uitstek moeten gelden voor het superdiverse Antwerpen. Door dit discriminerend beleid verklaart het Antwerpse stadsbestuur eigenlijk de oorlog aan haar eigen bevolking.

[Zipper]

Ik heb eigenlijk nooit het nut van nachtwinkels ingezien.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jij bent hiermee begonnen. Jij hebt gezegd dat "de linksen" hun mond moesten houden omdat alleen "de rechtsen" het leven in bepaalde zgn. "moeilijke" stadsbuurten zouden kennen. En nu blijkt het dat wij juist diegenen zien die in die stadsbuurten leven, draai je de zaak om en doe je alsof wij het waren die over die buurten begonnen!

Tot in den treure: je argument dat wij onze mond moesten houden omdat wij zogezegd in "goede buurten" zouden leven, is een drogredenering. Je kan in "goede buurten" wonen en toch goede argumenten aandragen over "moeilijke buurten". Maar hier is je drogredenering des te grotesker, want blijkt dat jij uitgerekend in het landelijke Zele leeft, ver verwijderd van de stedelijke problematiek en dan tegen ons komt zeggen dat wij het leven in de "moeilijke buurten" niet zouden kennen, terwijl we in die buurten leven!

Over naar onze problematiek in Antwerpen. Ik kan begrijpen dat mensen in Zele - ik ben geboren en getogen in het Waasland, dus ik ken de mentaliteit van dergelijke contreien - nogal rare ogen optrekken en graag als eens klagen wanneer er een Pakistaan een winkel opent (maar tegelijkertijd toch wel blij zijn dat er op dat uur nog iets open is). De Belgische Grondwet staat echter boven het xenofobe buikgevoel en we mogen dus niet tolereren dat men selectief zaken weert o.w.v. de afkomst van de ondernemer, en ook niet dat men de Grondwet op dit vlak probeert te omzeilen via verdoken mechanismen zoals het concept "imagoschadend".

Dit zou bij uitstek moeten gelden voor het superdiverse Antwerpen. Door dit discriminerend beleid verklaart het Antwerpse stadsbestuur eigenlijk de oorlog aan haar eigen bevolking.

Waar staat ergens dat die Vlaming die een nachtwinkel wenst te openen die taks niet moet betalen ?

[Johan Bollen]

"imagoverlagende" winkels? Het zijn juist die kleine zaken die sfeer brengen in een stad. Grote winkelstraten met hun corporatieve ketens zijn juist zo saai als wat. Deze maatregelen passen een beetje bij wat men kon vermoeden. Men doet alsof men voor 'de zelfstandigen' spreekt maar eigenlijk voert men een beleid die de kleintjes kapot maakt ten voordele van de grote corporaties. Uitendelijk wordt het ondernemerschap afgestraft. Als ik dat vergeljkj met Latijns Amerika waar zowat iedereen zihc ken permitteren een onderneminkje te hebben. Daartegenover lijkt België een dictatuur. Maar no worries. De lijsten die Wall street opstelt over ondernemingsklimaat in verschillende landen zullen deze evidente verschillen niet reflecteren. Wall street heeft het dan ook niet over ondernemers eigenlijk. Over een jongere die een zaak wil beginnen. Maar over de vrijheid van grote (westerse) corporaties om hun goesting te doen. En denk ook maar niet een moment dat dit Antwerpen ooit tegen een corporatie zal zeggen dat haar imago niet bij de stad past. Nee. Dat corporatief keurslijf omhelzen ze. het kleine, gezellige, private, diverse, verrassende, originele, persoonlijke...dat zullen ze er uit pesten.

De Belg heeft gekozen om zijn kar te hagen aan een systeem dat zowat overal getoond heeft de kloof tussen rijk en arm te vergroten. Verwacht meer geweld, meer onrecht, meer bedelaars (alhoewel armoede zelfs gecriminaliseerd wordt in België. 'Imago' weet je wel), minder democratie, meer moraliteit.

Veel plezier met de ongetwijfeld veel keurigere, saaiere en minder vrije stad.

Sommigen zullen nu waarschijnlijk denken dat ik er niets van begrepen heb. 'Imago' is namelijk een subjectief begrip waardoor men uiteindelijk een rechtstaat kan vervangen door legale willekeur met de bedoeling vreemdelingen te pesten. Die arbitraire 'racistische' component lijkt me op de achtergrond wel aanwezig. Ik verwacht riet anders van de TV Belg. Ik probeer te wijzen op een ruimere tendens waar deze maatregel toe bijdraagt en argumenteer dat de oplossing erger is dan de kwaal. Ondertussen dat sommigen zich ongetwijfeld zullen vergneugen bepaalde culturele uitingen te verdringen en te vervangen door massacultuur, maakt men de stad stilaan irrelevanter, armer en minder vrij. Sta me toe te wijzen op de lange termijn effecten van de mentaliteit die de Belg omhelst heeft. Hij/zij zou eens wat meer buiten Europa moeten komen voor een wat ruimere visie op de mens en samenleving.

Van een havenstad verrast provinciale bekrompenheid des te meer. Maar de Delhaize zal tevreden zijn.

of ook...Wat 'liberaal' tegenwoordig betekent in de praktijk. Doodt de kleintjes. De maatregelen die genomen worden gaan systematisch in die richting.

Ten slotte. Mensen laten zich niet zomaar discrimineren. We gaan waarschijnlijk zien dat nachtwinkels of 'imagoverlagende' restaurants (hoe komen ze er eigenlijk bij in Godsnaam) meer belasting gaan ontduiken. Een als discriminerend en respectloos ervaren overheid heeft een ongehoorzame bevolking tot gevolg (Dat is waarschijnlijk nu al aan de hand). Een parallelle informele economie (clandestiene winkels ?) zal er zo meer en meer ontstaan. Vermoed ik. Maar aan de oppervlakte krijgt de Belg zijn geruststellende saaiheid. Aan de oppervlakte meer monocultuur. Onder de oppervlakte een steeds verder gepolariseerde multicultuur.

Nee. Dit is niet de weg te bewandelen m.i.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

En wat is jullie motto? Vette winstmarges opstrijken mag wel als je pillendraaier of energieleverancier bent, maar niet als je een nachtwinkel hebt?

Ondernemingszin mag, maar niet als je uit Pakistan komt?

De vinger op de wonde, N-VA racisme, daar gaat het over.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik heb eigenlijk nooit het nut van nachtwinkels ingezien.

Niettemin hebben we er drie elke tweehonderd meter.

Er blijkt dus toch een bestaansreden te zijn.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik woon in Antwerpen centrum. In een straal van 500 meter waar ik woon zijn er naar schatting 5 nachtwinkels en 3 belwinkels (die enkel overdag open zijn). Je betaalt de waren er duur, maar van overlast is eigenlijk geen sprake. Ik ben zelfs al een paar keer de heer Koen Kennis in de nachtwinkel tegengekomen.

Ik zou deze belasting dan ook niet helemaal als tégen nachtwinkels (of videotheken, sekswinkels, sishabars,...) zien. Het is eerder een ontmoedigingsbelasting, wat ik wel terecht vind.
Iemand die een winkel met 'slecht imago' wil uitbaten, mag daar ook wat extra voor betalen. Zeker als je weet dat die winkels dan ook nog omzet in het zwart draaien.

Een nachtwinkel bv. k�*n overlast veroorzaken. In de buurt waar ik werk, gaan de zatlappen als de café's om 2u dicht gaan, hun drank in die nachtwinkels halen en blijven ze er nog tot in de vroege uurtjes (lawaaierig) rondhangen. Ook hun flessen of blikjes durven ze op straat achter te laten. Dat is zeker geen pretje voor de omwonenden.

Al bij al heb ik weinig tegen deze belasting.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Waar staat ergens dat die Vlaming die een nachtwinkel wenst te openen die taks niet moet betalen ?

Ik schat dat als men hoofddoeken of pijpenstaven krulletjes zou verbieden dat dat ook wel voor 'de Belgen' zal gelden. Maar dat wil daarom nog niet zeggen dat geen discriminatie zou zijn natuurlijk.


Pestwetten worden meestal wel ingepakt als iets objectief dat voor iedereen zou gelden. Het begrip 'imago' is ook nog eens een bijzonder subjectief iets.

Voor mij gaat het imago van een stad erop achteruit indien alle leven binnenshuis gedrongen is. Dat is niet het soort van stad dat ik als toerist zou bezoeken. In ieder geval geen wereldstad waardig, zo'n provincialistische bekrompen maatregel. Maar dat imago had Antwerpen waarschijnlijk sowieso al kwijt gespeeld.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik woon in Antwerpen. Spreek voor uzelf. Mensen klagen over bepaalde cafés. Over nachtwinkels hoor ik weinig klachten.

Cafés inderdaad. Die hebben meestal ook een 'pestbelasting' voor als ze open blijven tot na het opgelegde sluitingsuur.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Zele, waar er ook meer en meer nachtwinkels komen. Waar er ook meer en meer mensen over klagen.

De Belg/Vlaming lijkt behoefte te hebben aan een klaagmuur. Misschien dat hij na een klaaguurtje aan de muur zich dan elders wat minder ergert op van alles en nog wat. De zielepoot.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik schat dat als men hoofddoeken of pijpenstaven krulletjes zou verbieden dat dat ook wel voor 'de Belgen' zal gelden. Maar dat wil daarom nog niet zeggen dat geen discriminatie zou zijn natuurlijk.


Pestwetten worden meestal wel ingepakt als iets objectief dat voor iedereen zou gelden. Het begrip 'imago' is ook nog eens een bijzonder subjectief iets.

Voor mij gaat het imago van een stad erop achteruit indien alle leven binnenshuis gedrongen is. Dat is niet het soort van stad dat ik als toerist zou bezoeken. In ieder geval geen wereldstad waardig, zo'n provincialistische bekrompen maatregel. Maar dat imago had Antwerpen waarschijnlijk sowieso al kwijt gespeeld.

Imago is inderdaad een subjectief iets, en het gaat zelfs niet over de afkomst van de ondernemers. Zoals je zelf al aangeeft, McDonald's en andere grote ketens gaan die pestmaatregelen niet moeten ondergaan. De kleine ondernemers die leven in de stad brengen, riskeren dit wel. Er is zo al niet overdreven veel ondernemerschap in België, en dan gaan de partijen die beweren dat zij ondernemers willen steunen, het nog meer fnuiken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik heb eigenlijk nooit het nut van nachtwinkels ingezien.

Ik ga er ook niet kopen. Maar dat is mijn keuze. Ik gun andere mensen de vrijheid om andere keuzes te maken. Jij niet?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

N-VA wil ondernemers wegpesten uit Antwerpen met een pestbelasting van 6.000€ voor de oprichting van een zaak en €1.500 per jaar permanente pestbelasting:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20141203_01409337

Zuivere discriminatie. Het is duidelijk de bedoeling om bepaalde zaken weg te pesten en 'imago verlagende' zaken beperken zich niet tot nachtwinkels en videotheken, alles wat het beleid beziet als 'imago verlagend' valt daaronder, en hoe graag ziet het stad uw kroeg? Concertzaal? Hobbyclub?

Deze regeling moet vernietigd worden.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Daar heb je economische en fiscale inspectie voor. Een preventieve maatregel gaat eraan voor de raad van state.

²