Peter Mertens: 'Wij zijn het Syriza aan de Schelde'

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door kakpaal

;Maar antwoord nu toch eens op mijn eenvoudige vraag… Waar zouden de Grieken gestaan hebben zonder die honderden miljarden noodhulp?

Even ver, want dat geld heeft geen enkele bank verlaten. Het is enkel gebruikt om de banken niet te laten omvallen. Geen enkele gewone Griek heeft daar tot nu toe iets van gemerkt.
Dacht je dat de honderden miljarden van Grieken in belastingparadijzen van gewone Grieken zijn?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Inderdaad ook nog zoiets, Syriza vormt een coalitie met een zootje rechts figuren maar daarover zwijgt Mertens natuurlijk in alle talen.

Diegenen die Fieseler hier op het forum gekend hebben weten dat ik ooit tegen hem beweerd heb dat NVA verder van VB afstaat dan de PVDA.
Het voornaamste verschil is het vreemdelingen standpunt.
Sociaal zijn ze reeds veel naar links opgeschoven, tenminste als het geen verborgen agenda is.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wil je ook eens de optelsom maken van alle doden door westerse machten die enkel gaan om de diefstal van grond en grondstoffen van de plaatselijke bevolking?
Begin maar in Amerika met de uitroeiing van de plaatselijke bevolking door Europeanen.

Zoals zovele oorlogen er vroeger aan toe gingen. Maar blijkbaar is dat enkel des duivels als het westen dat doet.

[Woordenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door kakpaal

;Maar antwoord nu toch eens op mijn eenvoudige vraag… Waar zouden de Grieken gestaan hebben zonder die honderdern miljarden noodhulp?

=> Moeilijk te beantwoorden ook, aangezien dat scenario tot op heden in Europa nog niet werd toegepast.
Wel weten we dat, nadat er miljarden zijn ingepompt, Griekenland zich nog steeds in een kritieke toestand bevindt.
De modale Griek, die niet de oorzaak is van die miserie, laat staan dat ze ervoor gekozen heeft, is nu slachtoffer van jarenlange recessie, collectieve verarming en welvaartsbeperking.
Hier komt nog bij dat de beslissing van europa, om geld te pompen in Griekenland, werd genomen boven de hoofden van alle EU-burgers. Terwijl deze burgers wel verplicht worden aan deze financiële operatie bij te dragen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Woordenaar

=> Moeilijk te beantwoorden ook, aangezien dat scenario tot op heden in Europa nog niet werd toegepast.
Wel weten we dat, nadat er miljarden zijn ingepompt, Griekenland zich nog steeds in een kritieke toestand bevindt.
De modale Griek, die niet de oorzaak is van die miserie, laat staan dat ze ervoor gekozen heeft, is nu slachtoffer van jarenlange recessie, collectieve verarming en welvaartsbeperking.
Hier komt nog bij dat de beslissing van europa, om geld te pompen in Griekenland, werd genomen boven de hoofden van alle EU-burgers. Terwijl deze burgers wel verplicht worden aan deze financiële operatie bij te dragen.

De gewone Griek is wel mede de oorzaak. Hij fraudeerde er op los, betaalde nagenoeg geen belastingen , werkte op grote schaal in het zwart en trok het pensioen van bomma en bompa op , terwijl die al jaren dood waren.

[Woordenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De gewone Griek is wel mede de oorzaak. Hij fraudeerde er op los, betaalde nagenoeg geen belastingen , werkte op grote schaal in het zwart en trok het pensioen van bomma en bompa op , terwijl die al jaren dood waren.

=> U verwart de modale Griek met de Griekse uitvoerende macht. Een kleine politieke klasse die de wet- en regelgeving bepaalt. Dat is overigens de afgelopen jaren al door zowat iedereen bevestigd.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Woordenaar

=> U verwart de modale Griek met de Griekse uitvoerende macht. Een kleine politieke klasse die de wet- en regelgeving bepaalt. Dat is overigens de afgelopen jaren al door zowat iedereen bevestigd.

Niet waar. iedereen fraudeerde, het was een gewoonte geworden.
De Griekse pensioenen waren haast zo hoog als de onze van de privé, maar gezien er geen fiscale of para fiscale ontvangsten tegenover stonden werden ze maar gefinancierd met geleend geld.

[Hypochonder]

De modale Griek fraudeerde en corrumpeerde er inderdaad op los en ze doen het nog steeds. Dan kan niemand zeggen dat ze er geen schuld aan hebben.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

'Dit is een hoopvol signaal voor gans Europa', reageert PVDA-voorzitter Peter Mertens op de politieke ontwikkelingen in Griekenland. Toch is de voorzitter van radicaal links in België voorzichtig over het debat dat nog komen moet. 'Het moet nog blijken of de felicitaties van de sociaal-democraten meer waren dan een opportunistische lippendienst.'



Hoe kijkt u naar de overwinning van radicaal links in Griekenland?

Peter Mertens: 'Dit is een hoopvol signaal voor heel Europa. Griekenland heeft voor een linkse verandering gestemd, nadat het land jarenlang in het oog van de storm heeft gestaan. Je kan deze overwinning niet los zien van de politieke, sociale en economische context. Alle andere politieke recepten hebben ze daar al geprobeerd, men zit daar in een andere fase. Je ziet nu ook gelijkaardige ontwikkelingen in Spanje en Ierland, niet toevallig landen die ook veel geleden hebben onder de besparingspolitiek van Europa.

'Je merkt dat het eenheidsdenken nu doorbroken is. Natuurlijk is er op dit moment nog niets veranderd, dus het is afwachten wat de toekomst brengt, maar de weg is alvast vrijgemaakt voor een grondig debat over de toekomst van Europa.'

Opmerkelijk is wel dat Syriza nu felicitaties krijgt van socialisten uit verschillende Europese landen, maar dat het ook diezelfde partijen waren die Alexis Tsipras nog niet zo lang geleden afschilderden als een ongeleid projectiel.

'Radicaal links heeft wat ons betreft altijd een locomotieffunctie gehad. Dat de sociaal-democraten nu op de trein springen, is toe te juichen, maar pas als het debat ten gronde gevoerd wordt in het Europees parlemen, zal moeten blijken of hun felicitaties gemeend waren, of dat ze niet meer waren dan een opportunistische lippendienst.'

Wat zijn de overeenkomsten tussen het radicaal links van PVDA en Syriza?

'We zoeken beiden naar een creatieve weg om een consequente socialistische politiek in Europa op de kaart te zetten. Elk werkt binnen zijn eigen context, maar er is op Europees vlak wel samenwerking. Politiek gezien zou je ons het Syriza aan de Schelde kunnen noemen. Net zoals de SP het Syriza van boven de Moerdijk is.

Mochten we in Griekenland zitten, dan hadden we zeker een gelijkaardig programma. Maar de tradities waaruit we afstammen, zijn verschillend. In Griekenland is de partij meer een hergroepering van verschillende partijen.'

Syriza benadrukt wel dat ze weinig hebben met het Soviet-tijdperk. Uw partij krijgt soms het verwijt daar niet genoeg afstand van te doen.

'In 2008 hebben we de verandering ingezet, en toen hebben we duidelijk gemaakt dat we niet terug willen naar de 20ste eeuw. Maar er zijn altijd politieke tegenstanders die dat niet willen horen, en dat zullen proberen uitbuiten.'

'Wij willen niet alles over één kam scheren, maar op ons partijcongres later dit jaar zullen we de misdaden van Stalin opnieuw veroordelen'
Toch lijkt het nog altijd alsof u het moeilijk heeft om er afstand van te nemen.

'We zijn voorzichtig om alles over één kam te scheren. Want er zijn wel degelijk realisaties op het vlak van onderwijs en gezondheidszorg, bijvoorbeeld in Cuba. Maar ook in andere Latijns-Amerikaanse landen zoals Bolivia en Ecuador. We zijn een genuanceerde stem, en in dit debat gaat die als eerste verloren.'

'Kijk, dat wij de misdaden van Stalin, of het militaire regime in Noord-Korea veroordelen is niet nieuw. En op ons congres later dit jaar zullen we dat nog eens herhalen.'

Wat staat daar nog op het programma?

'Er zal een nieuwe leiding worden gekozen en een een voorzittersverkiezing worden gehouden. We hebben ons programma aangepast aan de actualiteit. We zullen toelichten voor welk socialisme wij staan. Daarbij zal meer dan nu aandacht gaan naar thema's zoals klimaat en cultuur.'

http://www.knack.be/nieuws/belgie/pe...campaign=knack

En als Peter Mertens het ooit voor het zeggen krijgt in de Belgische politiek worden we het Syrië aan de Schelde

Dan gaan ze ook regeren met de partij uit de groep van de Europese Conservatieven en Hervormers.

[Pericles]

Syriza gaat juist niets doen, de pensioenen en uitkeringen terug optrekken is volksbedrog want ze hebben daar geen geld voor en geld afpakken van de grieken met geld gaat ook niet , want die zitten er al lang mee in het buitenland.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De gewone Griek is wel mede de oorzaak. Hij fraudeerde er op los, betaalde nagenoeg geen belastingen , werkte op grote schaal in het zwart en trok het pensioen van bomma en bompa op , terwijl die al jaren dood waren.

Hoeveel zouden er hier belastingen betalen als het niet verplicht zou zijn ?? De gewone mens pakt wat hij kan ...dat is hier en overal zo.Net daarom is er een overheid ......Als er morgen geen doeltreffende controle meer is op frauderen slaat hier ook de meerderheid aan het frauderen....Daarom is er nood aan een toeziende overheid....en die zijn in de fout gegaan in Griekenland...De gewone Griek is een mens als een ander en die valt niks te verwijten.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De gewone Griek is wel mede de oorzaak. Hij fraudeerde er op los, betaalde nagenoeg geen belastingen , werkte op grote schaal in het zwart en trok het pensioen van bomma en bompa op , terwijl die al jaren dood waren.

Als ze hier morgen de kans toe krijgen is dat klak hetzelfde....Iedereen zoekt de achterpoortjes op.....zelfs onze goedverdienende voetballers..wielrenners en bedrijven.Als de overheid niet functioneert zoals het hoort is dat schering en inslag.

[Woordenaar]

=> De kern van het probleem zit hem in het feit dat opeenvolgende Griekse regeringen jarenlang hun begrotingen hebben vervalst, of hebben nagelaten een zelfs minimaal functionerend belastingsysteem in te voeren.
Leg de verantwoordelijkheid daarvoor dan ook niet bij de modale Griek, maar bij hun politieke vertegenwoordigers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Woordenaar

=> Moeilijk te beantwoorden ook, aangezien dat scenario tot op heden in Europa nog niet werd toegepast.
Wel weten we dat, nadat er miljarden zijn ingepompt, Griekenland zich nog steeds in een kritieke toestand bevindt.
De modale Griek, die niet de oorzaak is van die miserie, laat staan dat ze ervoor gekozen heeft, is nu slachtoffer van jarenlange recessie, collectieve verarming en welvaartsbeperking.
Hier komt nog bij dat de beslissing van europa, om geld te pompen in Griekenland, werd genomen boven de hoofden van alle EU-burgers. Terwijl deze burgers wel verplicht worden aan deze financiële operatie bij te dragen.

Misschien hoort u het niet graag, maar de modale Griek gaat niet vrijuit. Vele decennialang heeft hij gretig meegedraaid in de radertjes van het Griekse systeem van corruptie en nepotisme. Van hoog tot laag. Heel de Griekse maatschappij is er binnenuit door verkankerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Niet waar. iedereen fraudeerde, het was een gewoonte geworden.
De Griekse pensioenen waren haast zo hoog als de onze van de privé, maar gezien er geen fiscale of para fiscale ontvangsten tegenover stonden werden ze maar gefinancierd met geleend geld.

Inderdaad. Griekenland staat bijvoorbeeld vol met huizen waar er nooit een bouwvergunning voor gevraagd is. "Ons kent ons." Bij problemen werd er wel een enveloppe onder tafel geschoven. Functies werden soms gecreëerd omdat er een of andere neef of nicht een baantje nodig had.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Woordenaar

=> De kern van het probleem zit hem in het feit dat opeenvolgende Griekse regeringen jarenlang hun begrotingen hebben vervalst, of hebben nagelaten een zelfs minimaal functionerend belastingsysteem in te voeren.
Leg de verantwoordelijkheid daarvoor dan ook niet bij de modale Griek, maar bij hun politieke vertegenwoordigers.

Natuurlijk, maar het plaatje is vele malen groter dan alleen dat element. Weet u dat heel wat mensen in Griekenland nooit belastingen betaalden? Ofwel door een slecht werkende overheid, door onwil, door weigering, door "de juiste weg te weten"... Jaren en jaren aan stuk. Iedereen in Griekenland wist dat dat zoiets mogelijk was. En toch bleef de modale Griek maar stemmen voor een van de twee grote machtsblokken die op dat vlak even ziek in hetzelfde bed liggen, al is verantwoordelijkheid van PASOK wel vele malen groter dan ND.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Griekenland staat bijvoorbeeld vol met huizen waar er nooit een bouwvergunning voor gevraagd is. "Ons kent ons." Bij problemen werd er wel een enveloppe onder tafel geschoven. Functies werden soms gecreëerd omdat er een of andere neef of nicht een baantje nodig had.

Dat is hier evenzeer gebeurd.Hoeveel landbouwgrond is hier destijds niet onterecht verkaveld geweest ? Hoeveel mensen hebben hun woningen destijds niet verbouwd en vergroot met verandas ....hangars garageboxen...Neem eens de trein en bekijk maar eens wat er allemaal in de achtertuinen staat meestal zonder vergunning.Dat ons kent ons heb ik in mijn kindertijd zelf maar al te dikwijls meegemaakt en gehoord.De overheid heeft daar nu in de meeste gevallen perk en paal aan gesteld.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, maar het plaatje is vele malen groter dan alleen dat element. Weet u dat heel wat mensen in Griekenland nooit belastingen betaalden? Ofwel door een slecht werkende overheid, door onwil, door weigering, door "de juiste weg te weten"... Jaren en jaren aan stuk. Iedereen in Griekenland wist dat dat zoiets mogelijk was. En toch bleef de modale Griek maar stemmen voor een van de twee grote machtsblokken die op dat vlak even ziek in hetzelfde bed liggen, al is verantwoordelijkheid van PASOK wel vele malen groter dan ND.

En moesten ze hier de juiste weg weten ? Wat denk je ? Hoeveel laten er vandaag de dag hun keuken niet vernieuwen in het zwart door handige Polen ? Tot nog niet lang geleden moest toch ook niemand een factuur van zijn garagist....of werd er bij de notarissen wat gesjoemeld bij de verkoop van onroerend goed enz...Hou toch op met de schuld op jan met de pet te steken....die is als hij de kans krijgt overal hetzelfde ....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En moesten ze hier de juiste weg weten ? Wat denk je ? Hoeveel laten er vandaag de dag hun keuken niet vernieuwen in het zwart door handige Polen ? Tot nog niet lang geleden moest toch ook niemand een factuur van zijn garagist....of werd er bij de notarissen wat gesjoemeld bij de verkoop van onroerend goed enz...Hou toch op met de schuld op jan met de pet te steken....die is als hij de kans krijgt overal hetzelfde ....

Aha. Als ik dus een keuken in het zwart laat zetten, ligt de schuld voor deze illegaliteit bij de overheid? Grapjas! De schuld ligt bij de burger.

Komt naar nog bij dat de zwarte markt in Griekenland enorm groot was. Volgens onderstaand rapport de hoogste van heel de EU op een na (Bulgarije).

http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/t...ow_economy.pdf

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De gewone Griek is wel mede de oorzaak. Hij fraudeerde er op los, betaalde nagenoeg geen belastingen , werkte op grote schaal in het zwart en trok het pensioen van bomma en bompa op , terwijl die al jaren dood waren.

Plus hij stemde steeds voor de verkeerde partijen die enkel eigen belang kenden.