Vlaanderen verliest zwaar bij onafhankelijkheid - Pagina 4

Vlaanderen_onafhankelijk · 5 oktober 2004, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Lees mijn post opnieuw, ik vergelijk het taalkundig karakter.

So what? U ging ervan uit dat die gemeenten even Vlaams waren als Rijsel. Dat die gemeenten bij secessie automatisch naar Vlaanderen gaan, vergat u er even bij te vermelden. Net zoals u in uw oertendetieuze polls ook wel eens iets durft te vergeten...

Trouwens, u had het in uw post niet uitdrukkelijk over het taalkundige karakter, terwijl ik in mijn post, waarop u reageerde, het niet had over het taalkundige, maar louter aadrijskundige karakter...

Bruno232 · 5 oktober 2004, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Hadden ze veel keus?
Het waren die mestkevers of het Vlaams Blok. Jammer genoeg moesten de politiek-correcten er weer per sé de PVV bij hebben in plaats van het Blok...

Ja, N-VA danst al goed in de Belgische pas, mooi, ge gaat nog ne grote worden in La Belgique �* papa; wel goed naar Eyskens, Chabert en Verhofstadt luisteren hé

Vlaanderen_onafhankelijk · 5 oktober 2004, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Ja, N-VA danst al goed in de Belgische pas, mooi, ge gaat nog ne grote worden in La Belgique �* papa; wel goed naar Eyskens, Chabert en Verhofstadt luisteren hé

Had de N-VA veel in de pap te brokken bij de regeringsvorming? Wees eens eerlijk...
En de CD&V is al een pak Vlaamser dan de CVP ooit geweest is.

Bruno232 · 5 oktober 2004, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

So what? U ging ervan uit dat die gemeenten even Vlaams waren als Rijsel. Dat die gemeenten bij secessie automatisch naar Vlaanderen gaan, vergat u er even bij te vermelden. Net zoals u in uw oertendetieuze polls ook wel eens iets durft te vergeten...

Trouwens, u had het in uw post niet uitdrukkelijk over het taalkundige karakter, terwijl ik in mijn post, waarop u reageerde, het niet had over het taalkundige, maar louter aadrijskundige karakter...

Automatisch naar Vlaanderen? Bij secessie breidt Walloniê zich uit over zuid-Limburg (Voeren) en heel Vlaams-Brabant. Dat is de realiteit. Vlaams-nationalisten haten hun regio dat ze die zulk een lot toewensen.

Vlaanderen_onafhankelijk · 5 oktober 2004, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Automatisch naar Vlaanderen? Bij secessie breidt Walloniê zich uit over zuid-Limburg (Voeren) en heel Vlaams-Brabant. Dat is de realiteit. Vlaams-nationalisten haten hun regio dat ze die zulk een lot toewensen.

Kom kom, wie gaat daarvoor zorgen? Di Rupo? Neen hoor. Alles wat nu op Vlaams grondgebied ligt, gaat naar Vlaanderen, alles op Waals grondgebied naar Wallonië. Europa zal daar wel op toekijken...

Dat er rond Brussel en in bepaalde gemeentes veel franstaligen wonen, doet er niet toe. Niemand verplicht hen in Vlaanderen te wonen en niemand dwingt hen om Vlaanderen te verlaten...

Bruno232 · 5 oktober 2004, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Kom kom, wie gaat daarvoor zorgen? Di Rupo? Neen hoor. Alles wat nu op Vlaams grondgebied ligt, gaat naar Vlaanderen, alles op Waals grondgebied naar Wallonië. Europa zal daar wel op toekijken...

Dat er rond Brussel en in bepaalde gemeentes veel franstaligen wonen, doet er niet toe. Niemand verplicht hen in Vlaanderen te wonen en niemand dwingt hen om Vlaanderen te verlaten...

Overal waar er een Franstalige meerderheid is zou door Vlaanderen kwijtgespeeld worden, en met wat 'malchance' ook nog overal waar een Franstalige minderheid is. Het Vlaams Gewest is enkel erkend door de BELGISCHE Grondwet, niet door Europa.

Jan van den Berghe · 5 oktober 2004, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Automatisch naar Vlaanderen? Bij secessie breidt Walloniê zich uit over zuid-Limburg (Voeren) en heel Vlaams-Brabant. Dat is de realiteit. Vlaams-nationalisten haten hun regio dat ze die zulk een lot toewensen.

Neen, dat is helemaal niet de realiteit. Kijk maar eens naar voormalig Joegoeslavië. Ondanks de volkskundige verscheidenheid heeft de internationale gemeenschap erop toegezien dat de bestaande binnengrenzen tot staatsgrenzen werden. Geen enkele grenscorrectie werd toegestaan.

Voeren zal bij Limburg bijven. Alleen al om die reden, maar ook omdat in Voeren de meerderheid Nederlandstalig is.

Patriot! · 5 oktober 2004, 18:26

Zou u er een oorlog om uitvechten?

Jan van den Berghe · 5 oktober 2004, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Overal waar er een Franstalige meerderheid is zou door Vlaanderen kwijtgespeeld worden, en met wat 'malchance' ook nog overal waar een Franstalige minderheid is. Het Vlaams Gewest is enkel erkend door de BELGISCHE Grondwet, niet door Europa.

Blijkbaar weet u niet goed wat een erkenning inhoudt. Een erkenning van een land door de VN (en dus ook door de EU) houdt in dat ook de administratieve indelingen worden erkend.

In Joegoeslavië hebben we ook gezien dat Servië geen stukken van Bosnië kreeg, alhoewel daar heel grote aantallen Serviërs woonden en nog steeds wonen. Ook het zuidoostelijke punt van Kroatië kregen de Serviërs niet, alhoewel in dat gebied bijna uitsluitend Servische dorpen liggen. De internationale gemeenschap zal er ook over waken dat bij een splitsing de bestaande binnengrenzen van België erkend worden.

Jan van den Berghe · 5 oktober 2004, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Zou u er een oorlog om uitvechten?

Wat heeft dit ermee te maken???

Is dat trouwens al wat u weet te antwoorden?

Bruno232 · 5 oktober 2004, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar weet u niet goed wat een erkenning inhoudt. Een erkenning van een land door de VN (en dus ook door de EU) houdt in dat ook de administratieve indelingen worden erkend.

In Joegoeslavië hebben we ook gezien dat Servië geen stukken van Bosnië kreeg, alhoewel daar heel grote aantallen Serviërs woonden en nog steeds wonen. Ook het zuidoostelijke punt van Kroatië kregen de Serviërs niet, alhoewel in dat gebied bijna uitsluitend Servische dorpen liggen. De internationale gemeenschap zal er ook over waken dat bij een splitsing de bestaande binnengrenzen van België erkend worden.

In Joegoslavië hebben ze er wel eerst een paar jaar om gevochten om dat vast te leggen, en het had anders kunnen uitdraaien. We kennen de Vlaamse onderhandelaars als een bende vadsige zotten die niks, maar dan ook niks kennen van strategie en allicht van Ostende tot Louvain concessies zouden doen. Ach Jan, loop toch in de Belgische pas, ge klaagt hier al dat drie miljoen zes miljoen onderdrukken

Bush en co. smijten direct een pak scuds op de kop van irritante vlaminkjes en waaltjes die zich willen afscheuren.

Ge zou nog heimwee hebben naar nonkel Di Rupo8)

Jan van den Berghe · 5 oktober 2004, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

In Joegoslavië hebben ze er wel eerst een paar jaar om gevochten om dat vast te leggen, en het had anders kunnen uitdraaien.

Nogmaals fout.

Mocht men het laatste woord aan de wapens gelaten hebben, dan waren nu de grote delen van de Servische gebieden in Bosnië deel van Servië. Dan waren er ook delen van het huidige Servië deel van Kroatië. En waren delen van Bosnië deel van Kroatië.

Uiteindelijk is de internationale gemeenschap tussengekomen en heeft iedereen bijna aan de onderhandelingstafel gedwongen. Daarop heeft de internationale gemeenschap erop toegezien dat er teruggekeerd werd naar de oude binnengrenzen die dan tot staatsgrenzen werden verheven.

Vlaanderen_onafhankelijk · 5 oktober 2004, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Overal waar er een Franstalige meerderheid is zou door Vlaanderen kwijtgespeeld worden, en met wat 'malchance' ook nog overal waar een Franstalige minderheid is. Het Vlaams Gewest is enkel erkend door de BELGISCHE Grondwet, niet door Europa.

WAAROM?

Vlaanderen_onafhankelijk · 5 oktober 2004, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

In Joegoslavië hebben ze er wel eerst een paar jaar om gevochten om dat vast te leggen, en het had anders kunnen uitdraaien. We kennen de Vlaamse onderhandelaars als een bende vadsige zotten die niks, maar dan ook niks kennen van strategie en allicht van Ostende tot Louvain concessies zouden doen. Ach Jan, loop toch in de Belgische pas, ge klaagt hier al dat drie miljoen zes miljoen onderdrukken

Bush en co. smijten direct een pak scuds op de kop van irritante vlaminkjes en waaltjes die zich willen afscheuren.

Ge zou nog heimwee hebben naar nonkel Di Rupo8)

Waarom zou Bush dat doen?

Bruno232 · 5 oktober 2004, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals fout.

Mocht men het laatste woord aan de wapens gelaten hebben, dan waren nu de grote delen van de Servische gebieden in Bosnië deel van Servië. Dan waren er ook delen van het huidige Servië deel van Kroatië. En waren delen van Bosnië deel van Kroatië.

Uiteindelijk is de internationale gemeenschap tussengekomen en heeft iedereen bijna aan de onderhandelingstafel gedwongen. Daarop heeft de internationale gemeenschap erop toegezien dat er teruggekeerd werd naar de oude binnengrenzen die dan tot staatsgrenzen werden verheven.

Waar vind ik vergelijkende kaarten?

Jan van den Berghe · 5 oktober 2004, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Waar vind ik vergelijkende kaarten?

Vergelijk maar eens deze twee kaarten.

(a) de binnengrenzen van Joegoeslavië in 1992:

(b) voormalig Joegoeslavië in 2003:

Jan van den Berghe · 5 oktober 2004, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals fout.

Mocht men het laatste woord aan de wapens gelaten hebben, dan waren nu de grote delen van de Servische gebieden in Bosnië deel van Servië. Dan waren er ook delen van het huidige Servië deel van Kroatië. En waren delen van Bosnië deel van Kroatië.

Uiteindelijk is de internationale gemeenschap tussengekomen en heeft iedereen bijna aan de onderhandelingstafel gedwongen. Daarop heeft de internationale gemeenschap erop toegezien dat er teruggekeerd werd naar de oude binnengrenzen die dan tot staatsgrenzen werden verheven.

Hier zit u een Amerikaanse kaart waarop de frontlinies zijn getrokken. Zoals iedereen wel kan zien werd niet op basis van deze veroveringen en verliezen de nieuwe staatsgrenzen getekend. Men hernam slechts de in de Joegoeslavië bestaande binnengrenzen.

Dimitri · 5 oktober 2004, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is helemaal niet de realiteit. Kijk maar eens naar voormalig Joegoeslavië. Ondanks de volkskundige verscheidenheid heeft de internationale gemeenschap erop toegezien dat de bestaande binnengrenzen tot staatsgrenzen werden. Geen enkele grenscorrectie werd toegestaan.

Voeren zal bij Limburg bijven. Alleen al om die reden, maar ook omdat in Voeren de meerderheid Nederlandstalig is.

Ach, er is hier gewoon iemand qua denkwereld in de negentiende eeuw blijven hangen, toen er nog wel grensverschuivingen plaatsvonden. Je moet wat als je "analyst van het Belgisch staatssysteem" bent en werkloos dreigt te worden.

Andere suggesties voor discussieonderwerpen uit dezelfde categorie:
- als Vlaanderen onafhankelijk wordt, wordt Vlaanderen uit de EU gesmeten
- als Vlaanderen onafhankelijk wordt, bouwt de EU een anti-fascistische muur om Vlaanderen heen
- als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zullen er NAVO-luchtaanvallen volgen totdat de faciliteitengemeentes en de brede rand rond Brussel zijn afgegeven
- als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zullen Franse troepen het land binnenvallen en wordt het een bezettingszone van Frankrijk
- als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zullen grote delen van Vlaanderen etnisch gezuiverd worden door Waalse en Franse milities

Iemand anders nog suggesties?

mulder7 · 5 oktober 2004, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Bij de Belgische onafhankelijkheid verloor België (o.a.)delen van Limburg en Luxemburg.
Laten we even uitgaan van het volgende "worst-case"-scenario voor de nationalisten.

Het Vlaams Gewest omvat [font=Times New Roman]16.844 km2 ([font=Tahoma]6.003.351 inwoners). Het Brussels Gewest omvat 545 km2 (997.126 inwoners). De Vlaamse faciliteitengemeenten in Wallonië omvatten 165 km2 (84084 inwoners wonen in Komen-Waasten, Edingen, Vloesberg en Moeskroen).[/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Tahoma][/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Tahoma]Men kan dus stellen dat een onafhankelijk Vlaanderen bij maximale uitbreiding (Vlaams en Brussels Gewest en Vlaamse faciliteiten in Wallonië) 17.554 km2 zou omvatten en 7.084.561 inwoners zou huisvesten. Dat is 4.1% méér territorium dan het huidige Vlaams Gewest alsook 18% méér inwoners.[/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Tahoma][/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Tahoma]Maar dat scenario is uiteraard twijfelachtig. Het is een onwaarschijnlijke hypothese van een hypothese. Stel dat Vlaanderen -horresco referens- onafhankelijk wordt, lijkt het waarschijnlijker dat het Brussels Gewest en de Vlaamse faciliteitengemeenten in het zuiden verloren gaan. Allicht zal dit rompvlaanderen nog afstand moeten doen van de Franstalige faciliteitengemeenten rond Brussel (Drogenbos, Kraainem, Linkebeek, St-G-Rode, Wemmel en Wezenbeek-Oppem) en van de taalgrensgemeenten (Bever, Herstappe, Mesen, Ronse, Spiere-Herlekijn, Voeren). Alles samen komt dit op een verlies van 880 km2 en 1.180.000 inwoners.[/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Tahoma][/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Tahoma]Wat overblijft is een Vlaanderen met 5.902.543 inwoners en een oppervlakte van 16.673 km2. Dat betekent een verlies van 1.1% tegenover het huidige Vlaams Gewest en 1.7% van de bevolking van dat Gewest.[/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Tahoma][/font][/font]
[font=Times New Roman][font=Tahoma]Met andere woorden: u riskeert bij separatisme in territorium 5% (of meer, Halle en Vilvoorde nog buiten beschouwing gelaten) en 20% inwoners te verliezen in de spatie tussen maximale winst en maximaal verlies.[/font][/font]

Met dergelijke fransdolle onzin ga je in Vlaanderen toch niet veel stemmen meer halen voor je belgicistische verhaal. Of is dat de bedoeling niet?
Ik wil maar zeggen: als je maskers nog niet afgevallen waren, dan nu wel definitief. Je moet wel zo consequent zijn om met dit geraaskal naar het kiespubliek in Vlaanderen te (durven) trekken.

Vlaamse Leeuw · 5 oktober 2004, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Niets, het is gewoon een teken van opperste minachting.

Maar dit hadden we natuurlijk wel zien aankomen.

Bekijk resultaten enquête: Separatisme?
Neen	18	24,32%
Ja, en we moeten alles veroveren wat er te pakken is, Vlaanderen de Leeuw!	28	37,84%
Ja, Brussel en de faciliteitengemeenten in Wallonië krijgen we er wel bij	11	14,86%
Ja, maar enkel met Brussel erbij, anders bedank ik ervoor	11	14,86%
Geen mening	6	8,11%
Aantal stemmers: 74. Je mag niet stemmen in deze enquête

5 oktober 2004, 18:26	#68
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Zou u er een oorlog om uitvechten? __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)