Politiek liet ons onderwijs verkloten: 1 op 6 geen Nederlands thuis - Pagina 4

pajoske · 11 februari 2015, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Flauwe kul.
Natuurlijk heeft het wél met taal te maken.
Ik ben ook een Limburger van tegen de Nederlandse grens. 30 kilometer landinwaarts verschilt het dialect al enorm.

De woordjes "ich en dich" worden ook in Duitsland gebruikt maar niet in het overgrote deel van Limburg. Mijn zussen en ik werden wegens ons dialect gediscrimineerd door de nonnen. Het was kort na de oorlog, vandaar....misschien.

Je kan een Vlaams dialect echter niet vergelijken met een vreemde taal, en al zeker niet met Turks of Marokkaans. De taalachterstand van allochtonen heeft met andere factoren te maken.
Wij hoorden dag na dag, en vanaf onze eerste dag op deze wereld, beschaafd Nederlands op de radio. Daarna kwam de tv.
In allochtone gezinnen is dat niet het geval. Daar horen de kinderen enkel de taal van hun ouders. Zowel thuis als via de schotelantennes die op hun land van oorsprong staat gericht.

Ik drong er 20 jaar geleden bij een Turks gezin al sterk op aan om ook kabeltv in huis te halen. De enige reden daarvoor was dat de kinderen wat Nederlands zou verstaan als ze naar school moesten.

Vergeefse moeite.
Of waaraan is het tot op vandaag te zien waar er allochtonen wonen?
Toch aan hun schotelantennes?

De gevolgen zijn er naar.
Héél misschien verandert er iets nu het probleem niet langer kan ontkend worden, maar daar zal niet alleen de Vlaamse regering, maar ook de federale toe bereid moeten zijn. De leerplicht is nog altijd een federale bevoegdheid.

In mijn tijd op de middelbare school dacht men straf te moeten geven als kinderen op de speelplaats geen ABN spraken. Er is van die maatregel niet veel in huis gekomen.

Radio? in de jaren '50 en begin jaren '60 heeft die bij ons thuis maar zelden op gestaan. TV vanaf ongeveer '62-63. En dan keken we als tiener heel veel naar de Duitse zenders: 'Beatclub', 'Disco' en politieseries en natuurlijk de muziekshows met heimatmuziek.

Maar ge wijst wel hetzelfde probleem aan dan mijzelf. Jongeren die op een te late leeftijd met de andere (Nederlandse) taal geconfronteerd worden. En dat is het probleem. Niet het gebruik van de thuistaal is het grootste probleem.

En dan kom je bij mijn vraag waar Schoofzak niet op wil antwoorden: wat bij kinderen van expats? Als een andere thuistaal het probleem was zouden alle kinderen van expats met schoolachterstand geconfronteerd worden. Ik denk (hoop) dat dit niet het geval is.

Ge hebt wel gelijk als ge schrijft dat enkel de federale overheid de leeftijd van leerplicht kan veranderen.

Daartegenover staat dat de problemen in het Brusselse Nederlandstalige onderwijs een gevolg is van slecht beleid (te weinig centen) door de Vlaamse overheid.

Knuppel · 11 februari 2015, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Ironie is hier duidelijk niet besteed.

De waarheid is wat hij is, maar die is duidelijk niet aan jou besteed.

pajoske · 11 februari 2015, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Italianen, Spanjaarden, Polen, Tsjechen, enz.....werd geen eieren onder hun gat gelegd betreffende onze taal. Er werd noch geld, noch moeite geïnvesteerd om de taalkennis Nederlands van die kinderen bij te spijkeren, en toch hebben we met die mensen nooit de problemen gehad die we met moslims wél hebben.

Ik denk niet dat er in Limburg bv veel problemen zijn met moslims. Ik ken toch een aantal Turken en Marokkanen die perfect Nederlands spreken.

Gipsy · 11 februari 2015, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Thuis spreekt men idd wat men wil. Maar geef toe dat het ver gekomen is als er gepleit wordt voor lessen Arabisch in plaats van kinderen van allochtonen optijd Nederlands bij te brengen via de kleuterklas.

Italianen, Spanjaarden, Polen, Tsjechen, enz.....werd geen eieren onder hun gat gelegd betreffende onze taal. Er werd noch geld, noch moeite geïnvesteerd om de taalkennis Nederlands van die kinderen bij te spijkeren, en toch hebben we met die mensen nooit de problemen gehad die we met moslims wél hebben.

Ja daar kan ik natuurlijk inkomen in het lokaal onderwijs is het normaal (tenzij het om een betalende privé school gaat) dat men Nederlands spreekt en leert. Thuis daarentegen kunnen comfort situaties er toe leiden dat men de taal spreekt (of een gemeenschappelijke taal bv Frans of Engels) van een lid van het huisgezin.

Knuppel · 11 februari 2015, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In mijn tijd op de middelbare school dacht men straf te moeten geven als kinderen op de speelplaats geen ABN spraken. Er is van die maatregel niet veel in huis gekomen.

Radio? in de jaren '50 en begin jaren '60 heeft die bij ons thuis maar zelden op gestaan. TV vanaf ongeveer '62-63. En dan keken we als tiener heel veel naar de Duitse zenders: 'Beatclub', 'Disco' en politieseries en natuurlijk de muziekshows met heimatmuziek.

Maar ge wijst wel hetzelfde probleem aan dan mijzelf. Jongeren die op een te late leeftijd met de andere (Nederlandse) taal geconfronteerd worden. En dat is het probleem. Niet het gebruik van de thuistaal is het grootste probleem.

En dan kom je bij mijn vraag waar Schoofzak niet op wil antwoorden: wat bij kinderen van expats? Als een andere thuistaal het probleem was zouden alle kinderen van expats met schoolachterstand geconfronteerd worden. Ik denk (hoop) dat dit niet het geval is.

Ge hebt wel gelijk als ge schrijft dat enkel de federale overheid de leeftijd van leerplicht kan veranderen.

Daartegenover staat dat de problemen in het Brusselse Nederlandstalige onderwijs een gevolg is van slecht beleid (te weinig centen) door de Vlaamse overheid.

Bespaar mij dat soort hypocrisie.

In de lagere school kreeg ik ervan langs omdat ik mijn eigen Limburgs dialect sprak met mijn zussen. Wij moesten ABN spreken omdat de nonnen ons anders niet verstonden. De kinderen van de burgemeester, een leraarsfamilie en de kruidenier waar de nonnen hun boodschappen deden konden ongestoord het plaatselijke dialect spreken.

Stel je nu even voor dat dit vandaag iemand met de Turken en Marokkanen zou doen. Het kot zou te klein zijn, en de linkie-winkies zouden op de voorste rij staan om het aan te klagen.

Hoe je ook kapt op de Vlaamse overheid die te weinig in onderwijs zou investeren. FEIT BLIJFT dat het Vlaamse onderwijs bij de OESO stukken beter staat aangeschreven dan het Waalse en het Brusselse. OOK in Brussel scoort het Nederlandstalige onderwijs beter.

Nochtans is het uitgerekend het Franstalige onderwijs dat miljarden extra aan Verhofstadt te danken heeft. Vlaanderen betaalde, zoals altijd, de prijs voor diens ambitie. Dit terwijl Vlaanderen al jaar na jaar 16 miljard wordt ontfutseld. En nòg kan de Waalse, noch de Brusselse regering tippen aan Vlaanderen. Noch wat zijn onderwijs betreft, noch zijn begrotingen, noch eender wat!

Geef toch gewoon toe dat de huistaal van moslims aan de basis ligt van het probleem. Dat zou geen probleem zijn als die kinderen naast hun huistaal ook Nederlands te horen kregen. Via radio en tv, om maar één voorbeeld te noemen. NIET DUS. Ze halen tientallen kanalen uit hun thuislanden in huis, maar niet EEN Nederlandstalige zender.

Daarbovenop houden ze hun kroost thuis tot aan de leerplicht. Nog iets dat bij de autochtonen zelden voorkomt.
In de kleuterklas wordt er méér gedaan dan Nederlands geleerd. De kinderen worden spelenderwijs klaargestoomd voor het eerste leerjaar. Ook d�*t missen kinderen van allochtonen. Vooral van moslims.

Maar owee als zij al meteen achterop geraken en niet in staat zijn om een diploma te halen. Dan zijn wij de racisten die discrimineren omdat ze niet aan een job geraken, en de N-VA de grote schuldigen omdat ze toelaat dat de Vlaamse miljarden naar Franstalig Belgique verdwijnen ipv dat het geld in het Vlaamse onderwijs gestoken wordt.

De schoofzak · 11 februari 2015, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waar woon jij trouwens?

Bij mijn heksie perfeksie.

Allez jong, wat kan jou dat nu interesseren ?
Of is dat hier een politieke dating-site ...

.

hamac · 11 februari 2015, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Allez jong, wat kan jou dat nu interesseren ?
Of is dat hier een politieke dating-site ...

.

Jack heeft Tinder ontdekt.

Scherven A. Mok · 12 februari 2015, 06:42

Een ding is zeker. Het huidige lerarenkorps staat voor een veel zwaardere opdracht dan de babyboomer generatie. Ik vind dan ook dat in die hun riante pensioenen moet gesnoeid worden om het huidige en toekomstige lerarenkorps op te waarderen.

Pericles · 12 februari 2015, 06:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Een ding is zeker. Het huidige lerarenkorps staat voor een veel zwaardere opdracht dan de babyboomer generatie. Ik vind dan ook dat in die hun riante pensioenen moet gesnoeid worden om het huidige en toekomstige lerarenkorps op te waarderen.

Opwaarderen ? Waarom ?
Als regent Nederlands (wat lullen) regent geschiedenis (wat lullen) regent godsdienst (wat lullen) regent LO (de rest wat laten lopen) moet je nu al maar 22 uur (half time) les geven voor een loon wat je met een full time in de privé nooit kan verdienen.

Scherven A. Mok · 12 februari 2015, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Opwaarderen ? Waarom ?
Als regent Nederlands (wat lullen) regent geschiedenis (wat lullen) regent godsdienst (wat lullen) regent LO (de rest wat laten lopen) moet je nu al maar 22 uur (half time) les geven voor een loon wat je met een full time in de privé nooit kan verdienen.

Uw empatisch vermogen is veelal onbestaande niet ? De mensen in het kleuteronderwijs en het basis onderwijs moeten dringend opgewaardeerd worden. Die staan voor ontzaglijke uitdagingen. Dat moeten allemaal universitairen worden. Het staat al in de topictitel. Een massa kinderen met achterstand moeten een inhaalbeweging krijgen. Nu onmiddellijk. Met een beetje lullen ga je daar niet in slagen.

fred vanhove · 12 februari 2015, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je kan de Vlaming moeilijk zijn houding kwalijk nemen ten overstaan van een taal die hem vanaf het ontstaan van Belgique door het regime is opgedrongen en ingeprent als "de" Belgische taal: het Frans. De taal waar niemand die twee sporten wilde klimmen op de maatschappelijke ladder zonder kon.
Bijna twee eeuwen later is het koningshuis alsook de Belgische "elite" nog steeds francofoon.

Heeft er naar mijn mening misschien een beetje mee te maken maar niet zoveel.Het gaat over taalbewustzijn..Iets waaraan het Vlamingen ontbreekt.Een kind van 8 jaar weet totaal niks over het ontstaan van Belgique.....en tot heden zal een Vlaams kind altijd makkelijker overschakelen naar een andere taal dan dat een anderstalig kind dat zal doen...Maar goed....dit gezegd zijnde heeft dat ontbreken aan bewustzijn ook wel het voordeel dat Vlamingen over het algemeen een groot taalvoordeel hebben ivgl met andere taalgroepen.

Pericles · 12 februari 2015, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Uw empatisch vermogen is veelal onbestaande niet ? De mensen in het kleuteronderwijs en het basis onderwijs moeten dringend opgewaardeerd worden. Die staan voor ontzaglijke uitdagingen. Dat moeten allemaal universitairen worden. Het staat al in de topictitel. Een massa kinderen met achterstand moeten een inhaalbeweging krijgen. Nu onmiddellijk. Met een beetje lullen ga je daar niet in slagen.

Waarom ? Er is geen enkele vraag naar anafabete import uit de woestijn. Dat ze deze eens gewoon stoppen .
En voor de rest : je moet al ontzettend dom zijn om een diploma als kleuterjuf niet te halen.

fox · 12 februari 2015, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Stel,... Het is niet zo, dus heeft de discussie geen zin. U noemt Vandenbroucke een lulbehanger. Lijkt me niet zo geloofwaardig. Heb één keer Vandenbroucke op een werkbezoek meegemaakt. Wel, dat was ten minste iemand die wist waarover hij sprak.

Hij kan inderdaad goed doen alsof hij weet waarover hij het heeft. Zijn hervorming van het hoger onderwijs bewijst echter het tegendeel. Subsidies afleveren op slaagpercentage, je moet eigenlijk geen groot licht zijn om te weten wat dit doet met het niveau.

coro · 12 februari 2015, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Opwaarderen ? Waarom ?
Als regent Nederlands (wat lullen) regent geschiedenis (wat lullen) regent godsdienst (wat lullen) regent LO (de rest wat laten lopen) moet je nu al maar 22 uur (half time) les geven voor een loon wat je met een full time in de privé nooit kan verdienen.

Wederom toogpraat! Je plaat draait door; zet een keertje een andere op aub.

De schoofzak · 12 februari 2015, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Uw empatisch vermogen is veelal onbestaande niet ? De mensen in het kleuteronderwijs en het basis onderwijs moeten dringend opgewaardeerd worden. Die staan voor ontzaglijke uitdagingen. Dat moeten allemaal universitairen worden. Het staat al in de topictitel. Een massa kinderen met achterstand moeten een inhaalbeweging krijgen. Nu onmiddellijk. Met een beetje lullen ga je daar niet in slagen.

Naar mijn ervaring, is het contra-productief om een universitair te laten werken als kleuterleider of onderwijzer.
Kleuterleiders en onderwijzers moeten vooral een methodiek hebben om met kleinere kinderen om te gaan. Urenlang, dagenlang.
Universitaire studies beogen iets gans anders dan dat.

Vergelijk: artsen zouden in vele gevallen de slechtste verpleegkundigen zijn.
Ir's laat je geen sleuven trekken en soortgelijke, ze zijn daar niet voor geschikt.

Als je dus een univ diploma zou vragen voor het basisonderwijs, dan herwaardeer je die mensen niet, maar het tegendeel.
En je zou de verkeerde mensen aantrekken voor het beroep.

.

De schoofzak · 12 februari 2015, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Stel,... Het is niet zo, dus heeft de discussie geen zin. U noemt Vandenbroucke een lulbehanger. Lijkt me niet zo geloofwaardig. Heb één keer Vandenbroucke op een werkbezoek meegemaakt. Wel, dat was ten minste iemand die wist waarover hij sprak.

Vriend en vijand erkennen de kwaliteiten van de geldverbrander-en-nmbs-beller.
Super intelligent, super harde werker, dossiervreter ...

maar geen team player, en zagen, zagen, zagen op de meest ergerlijke belerende manier ....
alsook: geen duimbreed kunnen toegeven aan het gedacht van een ander, want toch zo overtuigd van zijn alleenwetenschappelijk gelijk. Hetgeen meest van al zijn eigen partijgenoten irriteerde.

Hij was gematigd-links georiënteerd, en dat kon klikken met velen die centrum-georiënteerd zijn (de nva dus). Maar helaas, een compromis dat ook maar één mm linkser of rechtser ging dan zijn gedacht, kon er niet af.

.

nabat54 · 12 februari 2015, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En dan? Waar ligt het probleem? Thuis spreken mensen de taal die ze willen.

Tja inderdaad ....thuis spreekt men de taal dat men wil spreken.
Thuis dus...... doordenkertje!
Komaan Everytime....even doordenken....ik twijfel er niet aan dat jij kan "doordenken"

Mambo · 13 februari 2015, 00:31

Bottom line; ons onderwijs is naar de kloten.
Was al van in mijne jonge tijd trouwens.

cookie monster · 13 februari 2015, 03:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

En dan? Waar ligt het probleem? Thuis spreken mensen de taal die ze willen.

Dat mogen ze zondermeer = vrije meningsuiting , maar ....
stel dat je daar op bezoek gaat , en ze (echt) geen (enkel woord) Nederlands ,
hoe ga je mekaar dan begrijpen ??

subocaj · 13 februari 2015, 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Dat mogen ze zonder meer = vrije meningsuiting , maar ....
stel dat je daar op bezoek gaat , en ze (echt) geen (enkel woord) Nederlands ,
hoe ga je mekaar dan begrijpen ??

Onze christelijke cultuur heeft het Latijn als eenheidstaal nooit ingevoerd gekregen.(BDW buiten beschouwing gelaten).
Moeten we nu jaloers zijn dat de islamitische cultuur dat met het Arabisch wel heeft gekund?

Ik stel niet dat ik daar op bezoek ga, maar ik ga, en nog nooit meegemaakt dat er niet minstens een Nederlands of Frans sprak.

13 februari 2015, 00:31	#78
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Bottom line; ons onderwijs is naar de kloten. Was al van in mijne jonge tijd trouwens. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

12 februari 2015, 06:42	#68
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Een ding is zeker. Het huidige lerarenkorps staat voor een veel zwaardere opdracht dan de babyboomer generatie. Ik vind dan ook dat in die hun riante pensioenen moet gesnoeid worden om het huidige en toekomstige lerarenkorps op te waarderen.