Nieuwe oorlog Israël/Hamas in de maak

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Natuurlijk erkennen Palestijnen Israel inclusief de blokkade en bezetting en inname van hun land niet.
Voor gewone Palestijnen gaat het om een normaal leven leiden, niet om macht of ego.

Uiteraard, de Palestijnen zijn de slachtoffers en Israël is het kwaad.

Lekker simplistisch, ja toch !

[Drukazz]

Ik denk dat atmosphere de mentaliteit in het Midden Oosten niet zo goed begrijpt. Het zijn daar geen pussy Belgen waar je mee te maken hebt hé...

Waarom wou Hezbollah niet dat de situatie escaleerde met Israël zo'n 2 weken geleden? Die hebben ook gezien wat er in de Gazastrook is gebeurd vorige zomer. Idem met Islamitische Staat.

In het Midden Oosten overleeft alleen de sterkste en is voor de zwakkere geen plaats. Hopelijk keert die situatie ooit, maar wij zullen het niet meer meemaken.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Ik denk dat atmosphere de mentaliteit in het Midden Oosten niet zo goed begrijpt. Het zijn daar geen pussy Belgen waar je mee te maken hebt hé...

Waarom wou Hezbollah niet dat de situatie escaleerde met Israël zo'n 2 weken geleden? Die hebben ook gezien wat er in de Gazastrook is gebeurd vorige zomer. Idem met Islamitische Staat.

In het Midden Oosten overleeft alleen de sterkste en is voor de zwakkere geen plaats. Hopelijk keert die situatie ooit, maar wij zullen het niet meer meemaken.

Hier ben ik het mee eens, de rest van je post is niets meer dan een ejaculatie op Israël en het IDF.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Ik denk dat atmosphere de mentaliteit in het Midden Oosten niet zo goed begrijpt. Het zijn daar geen pussy Belgen waar je mee te maken hebt hé...

Waarom wou Hezbollah niet dat de situatie escaleerde met Israël zo'n 2 weken geleden? Die hebben ook gezien wat er in de Gazastrook is gebeurd vorige zomer. Idem met Islamitische Staat.

In het Midden Oosten overleeft alleen de sterkste en is voor de zwakkere geen plaats. Hopelijk keert die situatie ooit, maar wij zullen het niet meer meemaken.

Hezbollah is een proxy oorlog aan het voeren tegen IS en Al-Nusra, maar niet op eigen grondgebied (Libanon) maar in buurland syrië waar ze in principe niet mogen komen. (niet met open vizier maar wel als feitelijke bondgenoot van het regime, en als verlengstuk van Iran dat hen aanstuurt) Het syrische regime wil om evidente redenen ook geen oorlog op haar grondgebied met israel, die hebben heus andere problemen nu. Dat plus het feit dat Hezbollah niet kan in een open oorlog met israël komen vanuit haar eigen uitvalsbasis Libanon omdat ze dan de oorlog naar hun thuisbasis zouden trekken en Libanon dat helemaal niet wil.
Hezbollah is een machtige tegenstander, dat ze nu geen open clash met israel willen is om tactische redenen en zeker niet uit angst.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Natuurlijk bouwen ze tunnels , ze kunnen immers niet met de auto, tank of met een vliegtuig in Israel komen zoals andersom wel het geval is.
Hamas verwijderen heeft geen enkel nut, andere, meer extreme groeperingen zullen de macht overnemen.

Ook dit artikel bevat weer de standaard Israëlische propaganda, neutraliteit ontbreekt hierbij volledig.

Welke neutraliteit ?
Ze doen in dat artikel de loutere vaststelling dat Hamas weer tunnels aan het graven is.
Ze doen maar , alles wordt terug platgegooid, dernoods nog grondiger dan vorige keer.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Welke neutraliteit ?
Ze doen in dat artikel de loutere vaststelling dat Hamas weer tunnels aan het graven is.

Nee dat doen ze zeker niet alleen , ze zetten er steeds "terreur" voor en
spreekt geheel vanuit het Israëlisch perspectief , ik citeer "De operatie Protective Edge van afgelopen zomer was een succes."
kennelijk zijn 2100 doden en 18000 vernietigde huizen , duizenden daklozen voor de schrijver van dat artikel een succes.
Het is regelrechte Israëlische propaganda.

Ze doen maar , alles wordt terug platgegooid, dernoods nog grondiger dan vorige keer.

Een warm voorstander van massamoord ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Uiteraard, de Palestijnen zijn de slachtoffers en Israël is het kwaad.

Lekker simplistisch, ja toch !

Leg mij geen woorden in de mond , ik veroordeel ook dingen die hamas doet.
Maar uiteindelijk zijn de Palestijnen zeer zeker het slachtoffer, zij staan tegenover 2 supermachten en ondervinden dagelijks de pijn.
In Israel merkt de burger niets, hooguit zijn er een aantal die wel eens naar een schuilkelder moesten rennen , and thats it.

De overgrote meerderheid van zij die omkomen in dit conflict is Palestijnen.
dus, ja, zij zijn het slachtoffer.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Leg mij geen woorden in de mond , ik veroordeel ook dingen die de taliban doet.
Maar uiteindelijk zijn de Afghanen zeer zeker het slachtoffer, zij staan tegenover een supermacht en ondervinden dagelijks de pijn.
In Amerika merkt de burger niets, hooguit zijn er een aantal gezinnen die hun echtgenoot/vader missen , and thats it.

De overgrote meerderheid van zij die omkomen in dit conflict is Afghanen. dus, ja, zij zijn het slachtoffer.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Ik denk dat atmosphere de mentaliteit in het Midden Oosten niet zo goed begrijpt. Het zijn daar geen pussy Belgen waar je mee te maken hebt hé...

Waarom wou Hezbollah niet dat de situatie escaleerde met Israël zo'n 2 weken geleden? Die hebben ook gezien wat er in de Gazastrook is gebeurd vorige zomer. Idem met Islamitische Staat.

In het Midden Oosten overleeft alleen de sterkste en is voor de zwakkere geen plaats.

En daarom moeten we het maar goed vinden ?
Bovendien is uw argument over de sterkste enz niet iets dat wat Israel zelf uitdraagt.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

atmosphere, jij wil de discussie over offensief/defensief voeren in termen van gewicht van de militaire inzet. Sorry maar zo werkt het natuurlijk niet.
Als israël één raket op zich ziet afgeschoten worden reageren zij (op zijn minst...) met factor 10. Anders kan er geen les uit getrokken worden.
Elke aanslag vergelden met een disproportionele respons is het enige dat israël tot hiertoe al op uiters efficiënte wijze heeft weten te beschermen.

Totaal niet mee eens ! hun disproportionele reacties leveren vooral enorm veel haat op jegens hen , en neemt de vijandigheid toe , en niet af.

Het zal Hamas worst wezen als die in enkele maanden 2000 mensen verliezen.

De meerderheid van de Palestijnse bevolking stond achter de acties van Hamas

De supply chains zijn groot genoeg om dat tijdelijk manco snel aan te vullen. Een regulier land kan daar niet mee omgaan en dus kiezen zij voor een systematische oog om oog respons, maar met een disproportioneel grote reactie. Lijkt me tot hiertoe uiterst efficiënt.

Ja? waar uit blijkt dat ? Ze hebben al 60 jaar lang last van de Palestijnen.

Zoals ik eerder al zei : als er morgen terug één raket op een joodse stad valt, stijgen er wellicht 10 F16's op om wat Jdam's op Hamas huizen te gooien. Actie ==> reactie.

Er is maar 1 oplossing : geen schot meer lossen op israël.

Hamas heeft de plicht zich tegen haar onderdrukkers te verzetten. /geen enkel
bestuur /regering zou niets doen. wie gebieden bezet en blokkeert en
buitenproportioneel bombardeert zal zeker te maken krijgen met 'blowback"
Ik vind dat Israel zich dient te houden aan het internationaal recht zoals we
dat ook van andere landen verwachten. Ik ben ook tegen de onderdrukking
door China bijvoorbeeld, dus waarom zou ik dat wat Israel doet opeens gaan
goedkeuren ???

En het artikel is hoe dan ook onzin , want wanneer hamas verdwijnt, staat
direct de volgende groepering klaar om de strijd voort te zetten. Hamas is niet
de enigste organisatie die verzet kan bieden!

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Leg mij geen woorden in de mond , ik veroordeel ook dingen die hamas doet.
Maar uiteindelijk zijn de Palestijnen zeer zeker het slachtoffer, zij staan tegenover 2 supermachten en ondervinden dagelijks de pijn.
In Israel merkt de burger niets, hooguit zijn er een aantal die wel eens naar een schuilkelder moesten rennen , and thats it.

De overgrote meerderheid van zij die omkomen in dit conflict is Palestijnen.
dus, ja, zij zijn het slachtoffer.

Relatief veel Palestijnen steunen een terroristische organisatie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Totaal niet mee eens ! hun disproportionele reacties leveren vooral enorm veel haat op jegens hen , en neemt de vijandigheid toe , en niet af.

Sinds wanneer is dat iets dat israël zich aan trekt ?

Het gaat enkel om efficiëntie : de quasi 100% zekerheid dat elke aanval met een raket of mortiergranaat automatisch zal als gevolg hebben dat er een zwaar bombardement volgt is een héél efficiënte motivator om hen te conditioneren dat deze manier van aanpak steriel is. Het vraagt wat tijd, en inzet, maar het werkt. Kijk maar naar de stilstand inzake aanvallen die er nu heerst. DAT is het doel. Als dat binnen is, is het probleem opgelost.
Sorry voor het cynisme maar zo werkt het nu eenmaal.

De meerderheid van de Palestijnse bevolking stond achter de acties van Hamas

Jij hebt makkelijk praten, je leeft niet in puin van de oorlog die boven hun hoofd door een terroristenbende is uitgelokt.

Ja? waar uit blijkt dat ? Ze hebben al 60 jaar lang last van de Palestijnen.

Gaza is al sinds 2005 niet meer het probleem van Israël. Zolang ze braaf blijven is er vrede.

Hamas heeft de plicht zich tegen haar onderdrukkers te verzetten. /geen enkel
bestuur /regering zou niets doen.

Hoe moeilijk is dat eigenlijk : géén raketten afvuren ? Na het laatste pak rammel dat ze kregen schijnen ze daar in elk geval 'plots' heel goed in te slagen

wie gebieden bezet en blokkeert en
buitenproportioneel bombardeert zal zeker te maken krijgen met 'blowback"
Ik vind dat Israel zich dient te houden aan het internationaal recht zoals we
dat ook van andere landen verwachten. Ik ben ook tegen de onderdrukking
door China bijvoorbeeld, dus waarom zou ik dat wat Israel doet opeens gaan
goedkeuren ???

De moed niet opgeven : wie weet snappen die Hamas leiders op een dag wel dat hun aanpak toch zinloos is en dat zij niet degene zijn die in hun luxe hotel in Quatar de militaire retaliatie op hun dak krijgen. De praktijk van vandaag toont in elk geval aan dat als de motivatie groot genoeg is (ze zijn in de pan gehakt) het wel lukt om vreedzaam te blijven.

En het artikel is hoe dan ook onzin , want wanneer hamas verdwijnt, staat
direct de volgende groepering klaar om de strijd voort te zetten. Hamas is niet
de enigste organisatie die verzet kan bieden!

Mogelijke opvolgers die ook aan bommencampagnes en raketten fixatie zouden denken krijgen ongetwijfeld een even hartelijk en warm antwoord.

Alles is perfect onder controle, loopt perfect zoals het moet.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sinds wanneer is dat iets dat israël zich aan trekt ?

Het ging over efficiëntie

Het gaat enkel om efficiëntie : de quasi 100% zekerheid dat elke aanval met een raket of mortiergranaat automatisch zal als gevolg hebben dat er een zwaar bombardement volgt is een héél efficiënte motivator om hen te conditioneren dat deze manier van aanpak steriel is. Het vraagt wat tijd, en inzet, maar het werkt. Kijk maar naar de stilstand inzake aanvallen die er nu heerst. DAT is het doel.

Het werkt helemaal niet want er komt toch weer een nieuw conflict.

Als dat binnen is, is het probleem opgelost.
Sorry voor het cynisme maar zo werkt het nu eenmaal.

nee , alles dat Israel doet is per definitie goed bij u, hoe gruwelijk het ook moge zijn.

Jij hebt makkelijk praten, je leeft niet in puin van de oorlog die boven hun hoofd door een terroristenbende is uitgelokt.

Dat is het gebruikelijke kletspraatje, dat gebaseerd is op het idee dat hamas
steeds vanuit het niets begint met schieten. het laatste conflict was niet door
hamas gestart. Het is juist Israel dat vaak een wapenstilstand afspraak heeft
geschonden.

Israel mag aanvallen als er een paar militairen en burgers omkomen, maar de Palestijnen niet als er 2100 van hun burgers omkomen. het is extreem krom
en zeer hypocriet.

Waarom zouden de Palestijnen in godsnaam akkoord gaan met de
lucht , zee land, en economische blokkade welke enorme gevolgen hebben op het dagelijks bestaan?

Gaza is al sinds 2005 niet meer het probleem van Israël. Zolang ze braaf blijven is er vrede.

In Israel niet voor de Palestijnen. Voor hen gaat
het conflict continu door. Duizenden militairen blijven actief in de bezette gebieden, en de blokkade gaat gewoon door , ook als men helemaal geen raketten afvuurt.

Hoe moeilijk is dat eigenlijk : géén raketten afvuren ? Na het laatste pak rammel dat ze kregen schijnen ze daar in elk geval 'plots' heel goed in te slagen

U weet niets van de praktijk van de realiteit van de blokkade en bezetting.
Dat stoere gedoe over Israel is een farce , ze kunnen het alleen doen vanwege de steun van de VS

De moed niet opgeven : wie weet snappen die Hamas leiders op een dag wel dat hun aanpak toch zinloos is en dat zij niet degene zijn die in hun luxe hotel in Quatar de militaire retaliatie op hun dak krijgen. De praktijk van vandaag toont in elk geval aan dat als de motivatie groot genoeg is (ze zijn in de pan gehakt) het wel lukt om vreedzaam te blijven.

En Israel mag vrolijk doorgang met hun vreedzame bezetting en blokkade en
al die andere criminele praktijken en schendingen. Zaken die u gewoon negeert. Gelukkig dat velen dat niet doen op deze planeet.

Mogelijke opvolgers die ook aan bommencampagnes en raketten fixatie zouden denken krijgen ongetwijfeld een even hartelijk en warm antwoord.

Alles is perfect onder controle, loopt perfect zoals het moet.

U denkt in termen van oorlogje voeren, voor Palestijnen zijn er totaal andere
zaken aan de orde. met het huidige beleid dat Israel voert raken ze steeds
verder geïsoleerd en zullen ze zeker niet alles onder controle hebben.
Onder controle betekend onderdrukken.
Ze klagen heel de tijd over hoe zij het zielige slachtoffer zijn , dus zo gesmeerd loopt het niet.

[Nietzsche]

@ Pandareus

Hoe sta jij tegenover de nederzettingen van Israël op Palestijns grondgebied?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hezbollah is een proxy oorlog aan het voeren tegen IS en Al-Nusra, maar niet op eigen grondgebied (Libanon) maar in buurland syrië waar ze in principe niet mogen komen.

Waarom zouden ze daar niet mogen komen?

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

(niet met open vizier maar wel als feitelijke bondgenoot van het regime, en als verlengstuk van Iran dat hen aanstuurt)

Hoezo strijden ze niet met open vizier? Ze hebben al verschillende keren duidelijk aangegeven dat ze in Syrië actief zijn, en ook uitgelegd waarom: om de gewapende wahabisten buiten te werken (de proxy van Saudi-Arabië en de VS).

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

@ Pandareus

Hoe sta jij tegenover de nederzettingen van Israël op Palestijns grondgebied?

Pragmatisch.
Aangezien het mij een totale utopie lijkt dat de pre '67 grenzen er ooit terug komen kunnen de west bank palestijnen veel meer bekomen door onderhandeling en een compromis dan door de huidige situatie te bestendigen door te blijven toeteren over palestijnse staat op west bank + oost jerusalem. Die kans lijkt me totaal voorbij te zijn gegaan. De indeling in zones (dateren dacht ik van in de tijd van de camp david onderhandelingen) is zo stom nog niet. Vertrek van daaruit, dan heb je een oplossing voor het overgrootste deel van de gebieden in west bank en kan men in ruil voor langdurige vrede serieuze concessies doen op vlak van gelijkstelling van rechten, urbanisatie, totale vrijdom van handelen en gaan enz. Dat is dan een de facto twee staten oplossing zonder dat het die naam draagt. Door vanuit consolidatie van die gebieden te vertrekken kan er snel gewerkt worden. Moest men dat willen, en daar knelt het...
Het moeilijkste is jerusalem. Het is een symbool geworden, wat altijd gevaarlijk is omdat het elke rationaliteit uit het debat haalt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Waarom zouden ze daar niet mogen komen?

Dat was slecht uitgedrukt van mij.
Hezbollah is een belangrijke machtsfactor in libanon, maar heeft in principe niets te zien in syrië. Tenzij op uitdrukkelijke vraag van Assad. Die laatste is natuurlijk gezien de situatie op het terrein blij met alle hulp, vraag is of hij ze nog ooit buiten zal krijgen. In de praktijk doet hezbollah wat Iran beslist en hen opdraagt. Hun eigen winst in dit conflict is dat als ze die IS en Al Nusra groepen in de pan hakken, dat het conflict dan wegblijft van Libanon wat uiteindelijk hun thuisbasis is.

Hoezo strijden ze niet met open vizier? Ze hebben al verschillende keren duidelijk aangegeven dat ze in Syrië actief zijn, en ook uitgelegd waarom: om de gewapende wahabisten buiten te werken (de proxy van Saudi-Arabië en de VS).

Dat laatste is zo van de pot gerukt dat het de rest van je stelling onderuit haalt.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat was slecht uitgedrukt van mij.
Hezbollah is een belangrijke machtsfactor in libanon, maar heeft in principe niets te zien in syrië. Tenzij op uitdrukkelijke vraag van Assad. Die laatste is natuurlijk gezien de situatie op het terrein blij met alle hulp, vraag is of hij ze nog ooit buiten zal krijgen.

Wie ben jij om te beslissen dat ze daar niets te zien hebben? Waar haal je dat Assad hen daar niet zou willen? Begrijp je nog altijd niet dat die landen enorm met elkaar in verbinding staan, en altijd gestaan hebben? Het was vroeger één land tot de Fransen het in de jaren 20' splitsten.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In de praktijk doet hezbollah wat Iran beslist en hen opdraagt. Hun eigen winst in dit conflict is dat als ze die IS en Al Nusra groepen in de pan hakken, dat het conflict dan wegblijft van Libanon wat uiteindelijk hun thuisbasis is.

bron?

Er zijn uiteraard banden met Iran, maar Hezbollah vecht voor zichzelf. De oorlog is al lang in Libanon, laatst nog een aanslag van al-Nusra op een alawitisch café, 10 doden. Het is een kwestie van leven of dood in het M-O. Wachten tot IS zijn vlag plant in Tripoli of Beiroet zou waanzin zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat laatste is zo van de pot gerukt dat het de rest van je stelling onderuit haalt.

De rebellen in Syrië hebben slagkracht gekregen van de VS en SA. Groeperingen als al-Qaeda zijn in hun beginfase gefinancierd door de VS, uit geopolitieke overwegingen. Dat de VS en SA de islamistische rebellen steunde in Syrië, werd ook gedaan uit geopolitieke overwegingen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Pragmatisch.
Aangezien het mij een totale utopie lijkt dat de pre '67 grenzen er ooit terug komen kunnen de west bank palestijnen veel meer bekomen door onderhandeling en een compromis dan door de huidige situatie te bestendigen door te blijven toeteren over palestijnse staat op west bank + oost jerusalem.

Er zijn door de Palestijnen meerdere keren voorstellen gedaan waarbij waarbij de 67' grenzen geen rol speelde en ze veel meer land wilde opgeven.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Relatief veel Palestijnen steunen een terroristische organisatie.

"terroristische organisatie" is een betekenisloze term. Het is maar net vanuit welke kant je kijkt.