Over 10 jaar dragen 25 �* 30 procent van Antwerpse studenten een hoofddoek

[denkende mens]

[quote=M.V.V.]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Hoe komt het dat een meerderheid bang is van een minderheid?

Ik denk dat dit weinig met angst te maken heeft, eerder met mentaliteit, als mijn kinderen iets uitsteken weten ze dat ze thuis tegen de lamp lopen en zijn er consequenties voor hun daden. Als zij iets uitsteken en worden terecht gewezen, dan komen de broers, zusters, ma en pa en soms zelfs de grootouders om op uw bakkes proberen te troeven , want hun schaapjes doen zoiets natuurlijk nooit. Dit moedigt die kinderen, of jong volwassenen natuurlijk sterk aan om gewoon verder te doen.

Weer merk ik een tegenstrijdigheid op in jullie opmerkingen. Vaak hoort men zeggen dat de marokkaanse ouders hun kinderen constant slaan en heel gewelddadig zijn, en langs de andere kant horen we dan dat ze niet gestraft worden. Ik ken heel veel Belgische ouders en als hun kind stout is geweest is de straf: "ga naar je kamer" en dan zit het kind op zijn kamer tv te kijken; De meeste Belgische ouders hebben geen zeggenschap over hun kinderen.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Heb jij reden om hierover zo kordaat te zijn in je stelling? Kan je dat toelichten ? (je hoeft je informatiebronnen waarop je je stelling baseert niet per sé te onthullen).

Hoe komt het dan dat mensen als een CD&V senator en vice-rector er alles willen aan doen om het de moslims zo goed mogelijk naar de zin te maken? Is Bea Cantillon dan de aanvoerster van de achterhoedestrijders?

Je hebt al een heel duidelijke trendbreuk in het wollige vreemdelingenbeleid in o.a. Nederland. De "traditionele" politieke partijen beginnen meer en meer hun struisvogelmentaliteit op te geven (cordon sanitaire in brede zin des woords) en komen met uitspraken die hen pakweg 5 jaar geleden hun politieke kop zouden gekost hebben. En nu met het imminente Cassatiearrest is er een window of opportunity geopend om het Blok op eigen terrein concurrentie aan te doen; een "Blok light" zal het daardoor een stuk moeilijker krijgen dan verwacht. Politieke berekening, en een strakkere opstelling binnen de klassieke cenakels (laatst nog Danneels bezig gehoord? Straffe kost, als je beseft hoe omfloerst hij doorgaans praat.). Er is een heel duidelijke verschuiving gaande waarbij het steriele "politiek correcte denken" (dat het Blok uiteindelijk keer op keer verkiezingswinst opleverde) opzijgeschoven wordt.

Vergeten we ook niet de geopolitieke situatie. Onthoofdingen, terrorisme, etc... gekoppeld aan een islam (waarvan steeds meer mensen beginnen te beseffen dat die inherent nooit "gematigd" k�*n zijn) schilderen ook in de publieke opinie niet meteen een mooi plaatje. Rekening houden ook met het feit dat Bush waarschijnlijk aan een tweede ambtstermijn zal beginnen en dat de oplossing van het "probleem Irak" de Europese landen wellicht weer netjes in lijn zal zetten.

... de desillusie bij "politiek correct & progressief" is stilletjes aan het doordringen. (je hoort tegenwoordig de gekste uitspraken van de "pausen" van de PC) En ja, politiek evolueert traag... als water doorheen een percolator: er zullen nog lang "achterhoedegevechten" blijven woeden, maar die zijn heel marginaal. Lees het artikel nog eens na: ik heb zelden zo'n onzin mogen aanschouwen uit de mond van iemand die je toch enige intelligentie zou toedichten.

[denkende mens]

De regeringspartijen zoals de VLD, merken dat ze stemmen kunnen afnemen van het Vlaams Blok door hun discours te verrechtsen. Daar hoef je geen intellectueel voor te zijn om dat in te zien. De internationale situatie zorgt er voor dat het volk het makkelijk slikt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

Vaak hoort men zeggen dat de marokkaanse ouders hun kinderen constant slaan en heel gewelddadig zijn, en langs de andere kant horen we dan dat ze niet gestraft worden. Ik ken heel veel Belgische ouders en als hun kind stout is geweest is de straf: "ga naar je kamer" en dan zit het kind op zijn kamer tv te kijken; De meeste Belgische ouders hebben geen zeggenschap over hun kinderen.

Wie weet is dat de reden dat ze hun toevlucht tot de straat zoeken.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

En ja, politiek evolueert traag... als water doorheen een percolator: er zullen nog lang "achterhoedegevechten" blijven woeden, maar die zijn heel marginaal. Lees het artikel nog eens na: ik heb zelden zo'n onzin mogen aanschouwen uit de mond van iemand die je toch enige intelligentie zou toedichten.

“Oudere Vlamingen zullen dit allemaal niet graag horen, omdat zij destijds hebben moeten vechten voor het Vlaams. Maar hun strijd is gestreden, net als de strijd voor de rechten van de vrouw (bijna) gestreden is. Nu begint een nieuwe strijd: de strijd voor een multiculturele samenleving.”

Ik vond bovenstaande gedachtensprongen van nogal bedenkelijk allure.

1. Is de strijd voor "het Vlaams" inderdaad gestreden? Ik ken mensen die in de Brusselse rand wonen die zeggen dat de verfransing daar in razendsnel tempo voortschrijdt, ook in niet-faciliteitengemeenten.

2. "De oudere Vlamingen zullen dit allemaal niet graag horen ... maar hun strijd is gestreden". Bedoelt ze dat de strijd AF is of bedoelt ze - zoals het overkomt - dat hun strijd voorbij is en dat ze verloren hebben? Want als je een strijd gewonnen hebt, dan hoor je toch graag dat de strijd voorbij is, of niet soms? Je hoort het volgens mij als "strijder" enkel niet graag dat de strijd voorbij is als de uiteindelijke uitslag negatief was.

3. De oudere Vlamingen hebben dus de strijd gestreden en verloren. "Maar hun strijd is gestreden, net als de strijd voor de rechten van de vrouw (bijna) gestreden is", zo gaat Cantillon verder. Als we haar in haar eigen logica trachten te volgen moeten we concluderen dat de strijd voor de vrouwen-emancipatie net als de strijd voor de Vlaamse zaak een verloren kwestie is, die nu tot het verleden behoort. (?)

4. "Nu begint een nieuwe strijd: de strijd voor een multiculturele samenleving.” zo eindigt het tenslotte. Derde keer goede keer? Of wordt dit net als de twee vorige "strijden" eveneens een "verloren strijd"?


Voorts de arrogantie waarmee ze ahw stelt het lot van de natie in handen te hebben :
“Ik volg kardinaal Danneels als hij zegt: ‘We moeten de Europese islam omarmen, niet de fundamentalistische islam.’ Dat kan alleen via het onderwijs. Wij hebben de sleutel in handen om die volgende generatie om te vormen in een geest van verdraagzaamheid. Dat is een héél grote verantwoordelijkheid."

Ik vraag mij af, heeft dat mens ooit een Koran of een Hadith-biografie in haar handen gehad? Gaat zij even op 1 generatie klaarspelen wat de intellectuelen in de moslimlanden in meer dan 8 eeuwen niet hebben gekund?


Ik denk dat er ook bij hoogopgeleiden (opinionleaders, decisionmakers) nog zeer veel mensen zijn, die in een dergelijke situatie verkeren (ik ken in mijn eigen omgeving verschillende zulke gevallen) maar desalniettemin menen zonder hinder van kennis anderen te moeten terechtwijzen. Er ligt nog een zeer omvangrijke "opvoedende taak" te wachten.

[de Vexille]

Correcte analyse van de tekst, Darwin...

Wie zo'n kromme redeneringen weet neer te zetten, verliest in mijn ogen alleszins alle geloofwaardigheid. Het belerende vingertje komt inderdaad vaak van mensen die nooit een Koran in de hand hebben gehad, nooit over religie hebben getracht te dialogeren met een (zgn. gematigde) moslim. Nouja, "dialoog" is veel gezegd... want keer op keer verbaas ik me over de onwrikbaar dogmatische ingesteldheid die de islam van z'n aanhangers blijkbaar eist. De islam tolereert immers geen dissenting opinions. Het klopt dat er verschillende strekkingen zijn, maar die zitten allemaal vast in hetzelfde patroon van inherent intolerant dogmatisch denken.

Persoonlijk heb ik al enkele keren met kard. Danneels van gedachten mogen wisselen; ik ken een beetje zijn manier van praten en redeneren. Het is een bijzonder voorzichtig man die niet snel het achterste van z'n tong laat zien (dat hoort wellicht bij zijn functie). Eerlijk gezegd schrok ik heel erg van zijn uitspraken over de islam. Eigenlijk moest je die vertalen als: "met die gasten valt gewoonweg niet te praten" en nog "de islam botst langs alle kanten met de meest fundamentele waarden in de westerse samenleving". Zo letterlijk zal je het hem nooit horen zeggen, maar het kwam er wel 100% op neer. Voor een man van de dialoog en een (in mijn ogen vaak nogal wollige) voorvechter van de tolerantie is dat zeer straffe taal.

Die "strijd om de multiculturele samenleving" is nu juist aan het verglijden tot een achterhoedegevecht. Eindelijk begint er in de mainstream van de zgn. "progressieve" politieke strekkingen in Europa een lichtje te branden... En vaak onder onweerstaanbare druk van extreem rechtse en/of conservatieve electorale successen. Iets in de zin van: "Tiens, misschien is er dan toch iets van aan; misschien leidt dit politiek correcte ontkennen van samenlevingsproblemen wel tot een fundamentele achteruitgang van het welzijn van de mensen"

En overal ter wereld (ook bij ons) begint de islam steeds meer zijn ware gezicht te tonen: intolerant, in staat tot blinde haat en geweld, met een arrogantie en aggressie die we van een levensbeschouwing of geloof hier sedert de tweede wereldoorlog niet meer gekend hebben. De reden waarom we dit nog niet eerder hebben ingezien is vooral omdat het tot nogtoe altijd de "ver-van-m'n-bed-show" is geweest. Niemand lag écht wakker van de onwaarschijnlijke omwenteling die Iran heeft meegemaakt onder de Ayatollahs (met uitzondering van de Rushdie affaire), niemand kende het achterlijke regime van de Afghaanse Taliban voor 9/11; niemand vermoedde de beestigheden waartoe moslimfundamentalisten in staat zijn (buiten de Palestijnse zelfmoordenaars, maar die werden meer bekeken als slachtoffers dan als misdadigers)... Nu komt dat allemaal in real time op ons af en de grootst gemene deler is telkens... islam.

En binnen die context gaan zeiken over speciale faciliteiten zoals het aanpassen van schoolreglementen om de hoofddoek mogelijk te maken; een beetje provoceren met burka's; de gedwongen huwelijken; de zgn. "gezinsherenigingen"; het jaarlijks weerkerend ritueel van de rituele illegale schapenslachterijen; het moeten accepteren op de werkvloer van een lagere productiviteit wegens "ramadan" etc... Sorry, dat begint heel vals te klinken. (ook het EU-lidmaatschap van Turkije zal uiteindelijk in het publieke debat gegooid worden... daar ben ik van overtuigd) En zo diep als de bedding van de tolerantie is bij de "progressieven", zo diep begint stilletjesaan ook het inzicht te worden dat de onwrikbare islam de grootste bedreiging vormt voor die droom van een echte multiculturele samenleving.

Immers, het respect kan niet van één kant blijven komen...

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door denkende mens

De regeringspartijen zoals de VLD, merken dat ze stemmen kunnen afnemen van het Vlaams Blok door hun discours te verrechtsen. Daar hoef je geen intellectueel voor te zijn om dat in te zien. De internationale situatie zorgt er voor dat het volk het makkelijk slikt.

Waar hebben die dat dan gemerkt?
Ik dacht juist dat ze op 13juni heel veel stemmen verloren hebben aan het Blok!
De Vld is al lang niet meer geloofwaardig,zeker niet met de huidige heilige drievuldigheid aan de macht.
Zo lang er islamextremisme en vooral de toejuiching ervan door de volgelingen zal bestaan,zo lang zal er ook extreem op gereageerd worden door partijen als het Blok.
De Vld zal nooit die fakkel willen of durven overnemen,wegens te soft,en ongeloofwaardig.
Multicultuur is uitgedraaid op een fiasco,mede door een verkeerde aanpak,maar ook mede door de halstarige koppigheid van vele inwijkelingen die geen duimbreed toegeven aan gestelde eisen.
De politieke correctheid heeft er verder voor gezorgd dat mensen geen uitlaatklep meer hadden en stil moesten aanzien hoe hun eisen in de vuilbak van de onverschilligheid werden gekieperd.
Samen met de onstabiele wereldwijde situatie beslissen mensen om van partij te veranderen,deels uit ongenoegen,uit woede,uit angst en door de onverschilligheid die de door hun verkozen politici aan de dag leggen.
Is het dan te begrijpen dat mensen overlopen naar een partij die enigzins extreme eisen stelt wat betreft de multicul?
Ik heb geen problemen om naast andere nationaliteiten te leven,zolang zij ons in onze waarde laten,en zich gedragen naar de nationaliteit die ze hebben aangenomen.
Daartegenover staat natuurlijk ook dat wij goede mensen van andere culturen ook in hun waarde laten.
Ooit zal men weer in een wereldwijde conflictsituatie terecht komen waar men zal moeten kiezen in Europa aan welke kant men zal staan,en gezien de zo al verdeelde situatie in Belgie(Vlaanderen ,Wallonie,Brussel,de onderlinge strijd tussen de partijen,de verschillende extreme houdingen tussen links en rechts enz..)lijkt mij eensgezindheid in Belgie nog niet voor morgen.