Bidden in de religies

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Latijn was niet alleen de taal van de Kerk, beste. Ik heb het al aangegeven in welke omstandigheden het nog werd gebruikt. Of ontkent u dat?

Ook daar waar de Kerk een andere taal dan het Latijn gebruikte, bleef het ook dan niet de taal van "het gewone volk". Dat volk sprak immers allerlei dialecten. De Kerk in de Griekstalige wereld gebruikte een hiëratisch Grieks. Ook het Slavisch in de Kerk was niet zomaar de dagdagelijkse taal.

Werd het Frans trouwens "vaker" gebruikt dan het Latijn? Over welke omstandigheden spreken we dan? In de rechtspraak? In onderwijs? Aan het hof? Hét kenmerk van het middeleeuws taalgebruik is de enorme gelaagdheid.

Hoger onderwijs? Universiteiten? In de Middeleeuwen komende vanuit de kerk, geen wonder dus dat het in het latijn was. Idem met de geleerden, die als professoren in die katholieke universiteiten werkten.

Tuurlijk gebruikte de orthodoxe kerk in Griekenland Grieks. Nogal wiedes!

Het Frans was DE taal aan het hof van koningen en de adel. Ook was Frans vaak gebruikt als taal voor de handel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Hoger onderwijs? Universiteiten? In de Middeleeuwen komende vanuit de kerk, geen wonder dus dat het in het latijn was. Idem met de geleerden, die als professoren in die katholieke universiteiten werkten.

Dan hebt u echt niet door welke universele status die taal had in de Middeleeuwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Tuurlijk gebruikte de orthodoxe kerk in Griekenland Grieks. Nogal wiedes!

Hier zit u wel grondig fout. In het Byzantijnse rijk sprak maar een heel klein deel van de bevolking het Grieks als moedertaal. Daarnaast leefden er heel veel andere volkeren met eigen talen. Er woonden zelfs Germanen in het Byzantijnse rijk en wees gerust dat die onder elkaar geen Grieks spraken. In die taalverscheidenheid bleef de orthodoxe Kerk vrij strikt houden aan het Grieks.

Wist u bijvoorbeeld dat in de Roemeense Kerk ook in het Grieks werd gecelebreerd? Pas in de 19e eeuw werd naar het Roemeens overgeschakeld, tot grote woede trouwens van de patriarch in Constantinopel die prompt heel de Roemeense Kerk in de ban sloeg.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan hebt u echt niet door welke universele status die taal had in de Middeleeuwen.

Daarom dat ik aan de universiteit, toen ik nog geschiedenis studeerde, het vak "middeleeuws Frans" kreeg, en niet "middeleeuws Latijn". Omdat zeer veel van de bronnen die wij gingen bestuderen in het Frans waren.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier zit u wel grondig fout. In het Byzantijnse rijk sprak maar een heel klein deel van de bevolking het Grieks als moedertaal. Daarnaast leefden er heel veel andere volkeren met eigen talen. Er woonden zelfs Germanen in het Byzantijnse rijk en wees gerust dat die onder elkaar geen Grieks spraken. In die taalverscheidenheid bleef de orthodoxe Kerk vrij strikt houden aan het Grieks.

Wist u bijvoorbeeld dat in de Roemeense Kerk ook in het Grieks werd gecelebreerd? Pas in de 19e eeuw werd naar het Roemeens overgeschakeld, tot grote woede trouwens van de patriarch in Constantinopel die prompt heel de Roemeense Kerk in de ban sloeg.

In het Byzantijnse Rijk sprak de meerderheid Grieks! Dat was al zo sinds de Romeinen! Grieks was bij velen de 2de taal. Velen verstonden het en konden het interpreteren. Die paar Germanen die er woonden spraken misschien geen Grieks, maar wie zegt dat zij dan ook Orthodoxen waren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

In het Byzantijnse Rijk sprak de meerderheid Grieks! Dat was al zo sinds de Romeinen!

Fout. Totaal fout. Er leefde in het Byzantijnse rijk een veelheid aan volkeren. Net als het West-Romeinse rijk was ook het Oosten veeltalig, maar er was één lingua franca. In het Oosten het Grieks; in het Westen het Latijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Daarom dat ik aan de universiteit, toen ik nog geschiedenis studeerde, het vak "middeleeuws Frans" kreeg, en niet "middeleeuws Latijn". Omdat zeer veel van de bronnen die wij gingen bestuderen in het Frans waren.

U zegt het "... bronnen die wij gingen bestuderen..." Wie echter geen Latijn kan, gaat op zijn eigen grenzen stuiten bij het bestuderen van heel wat middeleeuwse bronnen.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout. Totaal fout. Er leefde in het Byzantijnse rijk een veelheid aan volkeren. Net als het West-Romeinse rijk was ook het Oosten veeltalig, maar er was één lingua franca. In het Oosten het Grieks; in het Westen het Latijn.

Die veelheid aan volkeren in het Oost-Romeinse Rijk hadden vrijwel allemaal minstens een notie van het Grieks.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zegt het "... bronnen die wij gingen bestuderen..." Wie echter geen Latijn kan, gaat op zijn eigen grenzen stuiten bij het bestuderen van heel wat middeleeuwse bronnen.

En waarom zijn dan de meerderheid van die bronnen in het Frans, en niet in het latijn, oh wise one?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Die veelheid aan volkeren in het Oost-Romeinse Rijk hadden vrijwel allemaal minstens een notie van het Grieks.

Bewering zonder grond. Of dacht u dat een Lydische schaapsherder zich kon uitdrukken in het Grieks? Of dat een Bulgaarse huisvrouw het Grieks onder de knie had?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

En waarom zijn dan de meerderheid van die bronnen in het Frans, en niet in het latijn, oh wise one?

Er bestaat ook een veelheid aan bronnen in het Latijn, hoor. In welke taal werd de Magna Charta bijvoorbeeld opgesteld?

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bewering zonder grond. Of dacht u dat een Lydische schaapsherder zich kon uitdrukken in het Grieks? Of dat een Bulgaarse huisvrouw het Grieks onder de knie had?

Je zou daar nog eens van verschieten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Je zou daar nog eens van verschieten.

Ja? En op basis van welke historische bronnen komt u tot zo'n conclusie? En stel dat eenvoudige mensen van die tijd "noties van het Grieks" hadden, begrepen ze dan het hiëratisch Grieks dat in de Kerk werd gebruikt? Liet die kennis hen toe een brief van Paulus te begrijpen? Of de heel gewrochte poëtische constructies van de canongebeden in de Byzantijnse liturgie?