Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 juni 2015, 14:07   #61
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Zodra de cultuur westers is, inclusief religieuze beleving ben je geen allochtoon.
dus volgens jou is iedereen die niet in de druiden gelooft een allochtoon?
al de andere godsdiensten zijn uit andere werelddelen gekomen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Zolang de locale bevolking een persoon als 'vreemd' ervaart (met het oog op de moraliteit) is die persoon een allochtoon.

En zo onmenselijk is dat niet hoor. Denk je dat atheïsten overal aanvaard worden?
ik vind jouw moraliteit zeer vreemd.
jij bent dus een allochtoon.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:16   #62
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Dus geen enkele moslim mag politieagent worden?

Aan de ene kant wordt er verwacht dat er geïntegreerd wordt. Maar als iemand dan wil integreren en zelfs bij de politie gaan dan wordt hij op voorhand uitgesloten omwille van vooroordelen.

Een beetje kortzichtig als je het mij vraagt. Een gemeenschap die mensen heeft bij de ordehandhaving gaat toch veel gemakkelijker integreren? Of niet soms?
het probleem met islam is dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen staat en moskee.

een moslim blijft in de eerste plaats een moslim en mag geen andere moslims doden (zie koran).
Uiteraard zullen er integere moslimagenten bestaan, maar hetgeen ik heb gehoord is dat ook daar IN het korps toch nog altijd wrijvingen bestaan net omdat onze normen en waarden niet gelijklopen met islamitische normen en waarden. Maar ja, dat zal dan weer wel blauwogig racisme zijn natuurlijk.

Als IS hier aankomt heb ik toch liever een Vlaamse soldaat die me verdedigt dan een moslimsoldaat.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 4 juni 2015 om 14:17.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:25   #63
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
het probleem met islam is dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen staat en moskee.
generaliseer maar,
dat maakt je punt enkel maar belachelijker.

Alleen in Iran en Saoedi-Arabië geldt integraal een vorm van sharia en worden hadd-straffen opgelegd.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:25   #64
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
het probleem met islam is dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen staat en moskee.

een moslim blijft in de eerste plaats een moslim en mag geen andere moslims doden (zie koran).
Uiteraard zullen er integere moslimagenten bestaan, maar hetgeen ik heb gehoord is dat ook daar IN het korps toch nog altijd wrijvingen bestaan net omdat onze normen en waarden niet gelijklopen met islamitische normen en waarden. Maar ja, dat zal dan weer wel blauwogig racisme zijn natuurlijk.

Als IS hier aankomt heb ik toch liever een Vlaamse soldaat die me verdedigt dan een moslimsoldaat.
Dat er iets fundamenteel fout is aan de islam, daar moet ik je gelijk geven. Maar dat betekent niet automatisch dat iedereen met die afkomst ook absoluut gelooft in al die principes. Er bestaan gematigde moslims ook.

Ik ben er trouwens van overtuigd dat ook bij de Islam de secularisering zal komen. IS is voor mij een stuiptrekking van de Islam om niet ondergeschikt te worden aan de staten. Maar evolutie kan je niet tegen houden.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:30   #65
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Dus geen enkele moslim mag politieagent worden?

Aan de ene kant wordt er verwacht dat er geïntegreerd wordt. Maar als iemand dan wil integreren en zelfs bij de politie gaan dan wordt hij op voorhand uitgesloten omwille van vooroordelen.

Een beetje kortzichtig als je het mij vraagt. Een gemeenschap die mensen heeft bij de ordehandhaving gaat toch veel gemakkelijker integreren? Of niet soms?
Zolang iemand zich indentificeert met een godsdienst (heb dat meermaals meegemaakt, toen ik in Brussel woonde en hen eens vroeg, hoe zij zich nu voelden, Marokkaan of Belg. "Je suis musulman", was het antwoord.), en die godsdienst als het allerhoogste (dus boven welke wet dan ook) wordt beschouwd, kan ik onmogelijk een dermate belangrijke maatschappelijke functie toevertrouwen. Ik zie het nog niet gebeuren, dat een moslim, in dienst van een Belgische overheid, een andere moslim gaat neerschieten.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:34   #66
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
dus volgens jou is iedereen die niet in de druiden gelooft een allochtoon?
al de andere godsdiensten zijn uit andere werelddelen gekomen.



ik vind jouw moraliteit zeer vreemd.
jij bent dus een allochtoon.
Tja, je kan het in het belachelijke trekken zoveel je wil en ad absurdum overanalyseren zelfs, zoals een autist... Ik ga er echter geen tijd in steken. Wee diegenen die voor alles een uitleg nodig hebben.

Laatst gewijzigd door Weyland : 4 juni 2015 om 14:34.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:34   #67
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Dat er iets fundamenteel fout is aan de islam, daar moet ik je gelijk geven. Maar dat betekent niet automatisch dat iedereen met die afkomst ook absoluut gelooft in al die principes. Er bestaan gematigde moslims ook.

Ik ben er trouwens van overtuigd dat ook bij de Islam de secularisering zal komen. IS is voor mij een stuiptrekking van de Islam om niet ondergeschikt te worden aan de staten. Maar evolutie kan je niet tegen houden.
In Kuregem (Anderlecht) en/of Molenbeek zit het vol met moslims die beweren "gematigd" te zijn. Wel, neem de proef eens op de som, en ga daar eens met bijvoorbeeld een "Charlie Hebdo-krantje" zwaaien, in één van die wijken, dan zal je direct zien hoe gematigd die allemaal zijn.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:34   #68
vrijzinnige
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2015
Berichten: 6.892
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Dat er iets fundamenteel fout is aan de islam, daar moet ik je gelijk geven. Maar dat betekent niet automatisch dat iedereen met die afkomst ook absoluut gelooft in al die principes. Er bestaan gematigde moslims ook.

Ik ben er trouwens van overtuigd dat ook bij de Islam de secularisering zal komen. IS is voor mij een stuiptrekking van de Islam om niet ondergeschikt te worden aan de staten. Maar evolutie kan je niet tegen houden.
Zeggen en schrijven "de islam is fundamenteel fout" is dat niet hetzelfde dan schrijven: alle godsdiensten zijn fout !
Want islam en de katholieke godsdienst staan echt niet zover van elkaar, en hebben samen een gezamenlijk bloedpad.
vrijzinnige is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:39   #69
vrijzinnige
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2015
Berichten: 6.892
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
In Kuregem (Anderlecht) en/of Molenbeek zit het vol met moslims die beweren "gematigd" te zijn. Wel, neem de proef eens op de som, en ga daar eens met bijvoorbeeld een "Charlie Hebdo-krantje" zwaaien, in één van die wijken, dan zal je direct zien hoe gematigd die allemaal zijn.
Of ga eens aan het Luxemburgplein in Brussel zeggen dat je Belgische papieren wenst, terwijl de extreempjes van "nation" dus geen moslims dit horen !
vrijzinnige is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:41   #70
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige Bekijk bericht
Zeggen en schrijven "de islam is fundamenteel fout" is dat niet hetzelfde dan schrijven: alle godsdiensten zijn fout !
Want islam en de katholieke godsdienst staan echt niet zover van elkaar, en hebben samen een gezamenlijk bloedpad.
Ik kan zowat alle godsdiensten ongehinderd publiekelijk in het belachelijke trekken. Behalve één, de islam.
Als ik morgen "en plein public" allah of mohammed door de mangel haal, ben ik volgende week dood.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:43   #71
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Tja, je kan het in het belachelijke trekken zoveel je wil en ad absurdum overanalyseren zelfs, zoals een autist... Ik ga er echter geen tijd in steken. Wee diegenen die voor alles een uitleg nodig hebben.
ik heb er dan ook geen uitleg voor nodig.
ik trok enkel jouw bewering in het belachelijke, om het belachelijke van jouw bewering duidelijk te maken.
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:44   #72
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige Bekijk bericht
Zeggen en schrijven "de islam is fundamenteel fout" is dat niet hetzelfde dan schrijven: alle godsdiensten zijn fout !
Want islam en de katholieke godsdienst staan echt niet zover van elkaar, en hebben samen een gezamenlijk bloedpad.
De kaloten staan een pakje verder in hun evolutie in de zin dat die scheiding van kerk en staat aanvaard hebben. Dat maakt dat ze ook veel minder schadelijk en gevaarlijk is. De Islam gaat die evolutie vroeg of laat ook doormaken. In die zin is de islam veel minder matuur.

Los daarvan is mijn persoonlijke mening dat er iets fundamenteel fout is met indoctrinatie van geloof in het algemeen ja. Maar ik ben ervan overtuigd dat alle godsdiensten kunnen evolueren naar een punt waar ze geen gevaar meer zijn voor onze samenleving.

De islam is daar nog zeer ver van verwijderd...
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:45   #73
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
generaliseer maar,
dat maakt je punt enkel maar belachelijker.

Alleen in Iran en Saoedi-Arabië geldt integraal een vorm van sharia en worden hadd-straffen opgelegd.
Waar staat in islamitische geschriften dat er een onderscheid moet gemaakt worden tussen de Staat en de islam? De islam propageert de Ummah, zuiver gebaseerd op deze religieuze ideologie.

Het is niet omdat de huidige islamitsche STATEN als gevolg van de KOLONISATIE (!!!) hun wetten hebben aangepast aan de meer westerse vorm van wetgeving, dat de ISLAM in zijn leer dit ook voorschrijft.

Ter vergelijking: in het christendom wordt daar wèl een onderscheid in gemaakt.

Van zodra ze kunnen (idd. Saoudi en Iran ... maar binnenkort ook de gebieden door IS overwonnen) gaat men standaard naar de islamitische norm.

ps. hoe generaliseer je 1 (één) religieus voorschrift?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:46   #74
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Ik kan zowat alle godsdiensten ongehinderd publiekelijk in het belachelijke trekken. Behalve één, de islam.
Als ik morgen "en plein public" allah of mohammed door de mangel haal, ben ik volgende week dood.
leuk he overdrijven?


kijk eens in het forumdeel I&I and G&L.
hoeveel van de posters die daar al de islam door de mangel hebben gehaald zijn al vermoord?
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:50   #75
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Dat er iets fundamenteel fout is aan de islam, daar moet ik je gelijk geven. Maar dat betekent niet automatisch dat iedereen met die afkomst ook absoluut gelooft in al die principes. Er bestaan gematigde moslims ook.

Ik ben er trouwens van overtuigd dat ook bij de Islam de secularisering zal komen. IS is voor mij een stuiptrekking van de Islam om niet ondergeschikt te worden aan de staten. Maar evolutie kan je niet tegen houden.
Ik zou willen datje gelijk had.

Gisteren zag ik een youtube filmpje met "gematigde" moslims die ineens heel "normale moslims" werden als men hen bepaalde vragen stelde - ik zoek wel even.

De huidige trend lijkt me niet van die aard te zijn dat men van ummah evolueert naar democratie, eerder andersom.
De foto's van Afghanistan, Egypte, Iran e.a. uit de jaren vijftig en zestig al gezien, naast deze van de huidige vrouwen in die landen? Dan zie je de trend onmiddellijk.

Geef me één voorbeeld van moslims die van strikte toepassen naar seculiere toepassing evolueren, zonder afvallig te zijn natuurlijk. Afvallige of niet-praktizerende katholieken noem ik ook geen katholieken maar seculieren. Moslim zijn is een keuze : men volgt een religie of men volgt ze niet. Zuiver het onderscheid dat men nu al maakt tegenover moslim-agenten toont waar het schoentje knelt: men heeft het toch nooit over katholieke agenten of over protestantse agenten? Die mensen maken een onderscheid tussen hun geloof en hun functie. Moslims kunnen dat niet (tenzij ze dus geen moslim meer zijn, maar seculier).

De linkse boemerang komt hierbij netjes terug in hun smoel: als die linkse politiek correctelingen iemand een probleem heeft met de islamitische ideologie een racist noemen, dan blijkt islam een onveranderlijke situatie te zijn, eigen aan het lichaam van zo'n moslim. Een soort van genetische afwijking dus? En dan spreekt men over moslimagenten zeker, net zoals men over zwarte agenten spreekt of bijziende agenten.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 4 juni 2015 om 14:52.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:51   #76
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
leuk he overdrijven?


kijk eens in het forumdeel I&I and G&L.
hoeveel van de posters die daar al de islam door de mangel hebben gehaald zijn al vermoord?
Overdrijven ??? Zelfs Kamagurka en Brusselmans hebben in interviews openlijk toegegeven dat ze zich "inhouden" als het over moslims gaat.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:54   #77
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
De kaloten staan een pakje verder in hun evolutie in de zin dat die scheiding van kerk en staat aanvaard hebben. Dat maakt dat ze ook veel minder schadelijk en gevaarlijk is. De Islam gaat die evolutie vroeg of laat ook doormaken. In die zin is de islam veel minder matuur.

Los daarvan is mijn persoonlijke mening dat er iets fundamenteel fout is met indoctrinatie van geloof in het algemeen ja. Maar ik ben ervan overtuigd dat alle godsdiensten kunnen evolueren naar een punt waar ze geen gevaar meer zijn voor onze samenleving.

De islam is daar nog zeer ver van verwijderd...
daarom ook dat ik zeer grote problemen heb, om moslims, ten dienste van een Belgische overheid (lokaal of federaal) de functie van politieman/vrouw toe te vertrouwen.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:55   #78
Sywen
Minister-President
 
Sywen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Geef me één voorbeeld van moslims die van strikte toepassen naar seculiere toepassing evolueren, zonder afvallig te zijn natuurlijk.
alle moslims die ooit alcohol hebben gedronken (dus zo'n 99% van de moslims in België)

zijn dat er genoeg?
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain

"Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler

Laatst gewijzigd door Sywen : 4 juni 2015 om 14:56.
Sywen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 14:59   #79
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
alle moslims die ooit alcohol hebben gedronken (dus zo'n 99% van de moslims in België)

zijn dat er genoeg?
waardeloos als argument. Zelfs thuis in Turkije, drinken Turken alcohol.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2015, 15:00   #80
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
alle moslims die ooit alcohol hebben gedronken (dus zo'n 99% van de moslims in België)

zijn dat er genoeg?
En forniceren, dat is een nog leukere bezigheid zelfs. 99% is een hoge inschatting wel. Leuk dat je eraan meedoet (indien je moslim bent).
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be