"We willen in alle vrijheid hypocriet kunnen zijn"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

En daarmee bevestig je dat al die islam-critici waartegen je fulmineert, het bij het rechte eind hebben.

Niet echt, daar het juist een westerse waarde is dat iedereen zijn godsdienst binnen de normen van de wet mag beleven. Ofwel stellen we onze eigen wetten in vraag, ofwel passen we die toe en moeten dan ook tolereren dat er iemand in djelaba met lange baard rondloopt.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zo een uitspraken geven toch veel zin om de zaak op te lossen met treinen, gas en schoorstenen he.

In een Europa met een historiek van genocide, is dat inderdaad niet ondenkbaar.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Zolang seculiere democratische wetten me als moslim niets in de weg leggen

De vraag is wat je doet wanneer die wetten dat wel doen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Zolang seculiere democratische wetten me als moslim niets in de weg leggen (of wat verwaarloosbaar is in de geest van de islam "la ilaha illallah muhammad'un rasulallah), zoals op dit moment, is er in feite niet veel aan de hand.

Dit is dreigende taal !

Moslims zijn ook nog steeds een minderheid in dit land.
We zijn gewoon met te weinig of te "nieuw" (met diverse culturele achtergronden) om grondig georganiseerd te zijn in deze samenleving en apart met een moslimpartij in de politiek te gaan. Hierin kan enkel de tijd, nog minstens enkele decennia denk ik, verandering in brengen.

Ik denk niet dat het westen dit zover zal laten komen. Ook aan gastvrijheid zijn er grenzen.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet echt, daar het juist een westerse waarde is dat iedereen zijn godsdienst binnen de normen van de wet mag beleven. Ofwel stellen we onze eigen wetten in vraag, ofwel passen we die toe en moeten dan ook tolereren dat er iemand in djelaba met lange baard rondloopt.

Dus, waar spreek je tegen wat ik zeg?

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Het begint me te dagen dat veelal moslims meer op de tradities gesteld zijn dan op het religie.
Ik vraag me soms af wat de synthese van het westen en islam zou zijn.

Het secularisme... Kom ik er op terug of niet? Hmmmm

Nee, vooraanstaande moslimintellectuelen als Tariq Ramadan beargumenteren net dat moslims in Europa goed een onderscheid moeten maken tussen religie en culturele niet-Europese tradities. Ze zouden zich idealiter Europees en moslim moeten voelen... en veel minder Marokkaans/Algerijns/Pakistaans/... en moslim.
Hiervoor dienen moslims terug te gaan naar de originele islamitische bronnen als Koran en Hadith en van daaruit zich aan te passen in het Europese land waar ze momenteel leven.
Hij heeft gelijk en wat hij zegt zal met de tijd onvermijdelijk ook gebeuren.

Momenteel staat "To be a European Muslim" van hem op mijn te-lezen lijst.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dit is dreigende taal !


Ik denk niet dat het westen dit zover zal laten komen. Ook aan gastvrijheid zijn er grenzen.

Ben je daar zeker van? En kan 1 nog langer wachten op antwoord????

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik vraag mij toch af wat ge hier zoekt.
Er moeten toch plaatsen zijn waar ge u beter zou voelen.
Maar blijkbaar vluchten uw geestesgenoten die in die paradijzen wonen nu juist naar het westen.
Begrijpe wie begrijpe kan.

In 732 kwamen ze met het zwaard en kregen goed op hun donder. Nu proberen ze het als vluchtelingen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Nee, vooraanstaande moslimintellectuelen als Tariq Ramadan beargumenteren net dat moslims in Europa goed een onderscheid moeten maken tussen religie en culturele niet-Europese tradities. Ze zouden zich idealiter Europees en moslim moeten voelen... en veel minder Marokkaans/Algerijns/Pakistaans/... en moslim.
Hiervoor dienen moslims terug te gaan naar de originele islamitische bronnen als Koran en Hadith en van daaruit zich aan te passen in het Europese land waar ze momenteel leven.
Hij heeft gelijk en wat hij zegt zal met de tijd onvermijdelijk ook gebeuren.

Momenteel staat "To be a European Muslim" van hem op mijn te-lezen lijst.

Europees en moslim.
Veel gekker moet het niet meer worden.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

@Guine,
Wat is "alle vrijheid" voor jou?

Wat mij stoort is dat sommige "islamcritici" als het op gebied van de islam of moslims aankomt hun masker (of hoe moet ik het anders noemen?) van humaniteit , hun beschaafde principes zoals ze het noemen, opzij willen zetten om er tegen te strijden.
Is dat niet de ultieme vorm van hypocrisie? De mond vol hebben over democratie, het volk of mensenrechten totdat er een evolutie ontstaat of zou kunnen ontstaan die hen niet zint.

Maar wat denken ze? Dat als ze een strijd gaan aanbinden tegen moslims en de islam, deze niet terug gaan strijden - met ook alle middelen die de democratie hen geeft?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Nee, vooraanstaande moslimintellectuelen als Tariq Ramadan beargumenteren net dat moslims in Europa goed een onderscheid moeten maken tussen religie en culturele niet-Europese tradities. Ze zouden zich idealiter Europees en moslim moeten voelen... en veel minder Marokkaans/Algerijns/Pakistaans/... en moslim.
Hiervoor dienen moslims terug te gaan naar de originele islamitische bronnen als Koran en Hadith en van daaruit zich aan te passen in het Europese land waar ze momenteel leven.
Hij heeft gelijk en wat hij zegt zal met de tijd onvermijdelijk ook gebeuren.

Momenteel staat "To be a European Muslim" van hem op mijn te-lezen lijst.

Ge noemt er nu toch al een andere dan "mijnheer" Jahjah
Ik hoop dat je uw boek snel uitleest en hier samenvat.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik vraag mij toch af wat ge hier zoekt.
Er moeten toch plaatsen zijn waar ge u beter zou voelen.
Maar blijkbaar vluchten uw geestesgenoten die in die paradijzen wonen nu juist naar het westen.
Begrijpe wie begrijpe kan.

Maar richt u zich toch tot de Here, die me hier op deze locatie heeft gevestigd.
Er zijn vragen waar ik ook niet direct een antwoord op heb.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Wat mij stoort is dat sommige "islamcritici" als het op gebied van de islam of moslims aankomt hun masker (of hoe moet ik het anders noemen?) van humaniteit , hun beschaafde principes zoals ze het noemen, opzij willen zetten om er tegen te strijden.
Is dat niet de ultieme vorm van hypocrisie? De mond vol hebben over democratie, het volk of mensenrechten totdat er een evolutie ontstaat of zou kunnen ontstaan die hen niet zint.

Maar wat denken ze? Dat als ze een strijd gaan aanbinden tegen moslims en de islam, deze niet terug gaan strijden - met ook alle middelen die de democratie hen geeft?

Of dat hypocriet is, daar spreek ik me liever niet meer over uit.
Ik ben de consequentie beu-gezocht lol.

Het volk neem ik liever niet meer in de mond, de diversiteit is wat ze is. Maar in deze diversiteit is ook een zekere apartheid ontstaan en die apartheid baart mij oprechte zorgen.
Zeker wanneer wij uitevolueren met het verstand hoe kostbaar alles is, wat het vereiste te bereiken, en hoe dat nu wegebt in het niets.
Wij staan aan het punt geboortebeperking in Europa uit te roepen, we staan op punt sociaal alles te hervormen, maar andere culturen staan ons te gauw in de weg. Terwijl als wij nog maar op vakantie gaan ons de hele reis aanpassen aan de gewoontes daar. We gaan net daarom op reis tot daar. Maar we wonen hier en we willen vasthouden dat wat van ons is en we willen de evolutie verder zetten die wij bepaald hebben vanuit onze westerse normen en waarden.
Ik zoek de eenheid, maar kan dat nog wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Dus, waar spreek je tegen wat ik zeg?

Geen idee, dan neem ik aan dat u godsdienstvrijheid dus toch als een belangrijke waarde aanziet, waardoor het normaal is dat bepaalde waardenpatronen bij mensen anders zijn dan bij andere burgers.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dit is dreigende taal !


Ik denk niet dat het westen dit zover zal laten komen. Ook aan gastvrijheid zijn er grenzen.

Uw vrijheid stopt waar de mijne begint?

En gast? Ik ben geboren en getogen in Nederland-België en mijn evt kinderen gaan ook hier het levenslicht zien. Ook aan mijn gastvrijheid zijn er grenzen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Maar richt u zich toch tot de Here, die me hier op deze locatie heeft gevestigd.
Er zijn vragen waar ik ook niet direct een antwoord op heb.

Maar wel weet, maar niet wil geven.

[coro]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Maar richt u zich toch tot de Here, die me hier op deze locatie heeft gevestigd.
Er zijn vragen waar ik ook niet direct een antwoord op heb.

Juist! En diezelfde Here laat je niet toe om oorden te zoeken waar jou de ideale omstandigheden aangeboden worden?? Jij bent niet bij machte om zelf te beslissen je te vestigen in, �* la limite, het kalifaat?
Dit is een vraag waar ik me dan afvraag of je het antwoord niet wil kennen!
Ben benieuwd!

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Zolang seculiere democratische wetten me als moslim niets in de weg leggen (of wat verwaarloosbaar is in de geest van de islam "la ilaha illallah muhammad'un rasulallah), zoals op dit moment, is er in feite niet veel aan de hand.

Moslims zijn ook nog steeds een minderheid in dit land. We zijn gewoon met te weinig of te "nieuw" (met diverse culturele achtergronden) om grondig georganiseerd te zijn in deze samenleving en apart met een moslimpartij in de politiek te gaan. Hierin kan enkel de tijd, nog minstens enkele decennia denk ik, verandering in brengen.

Als u vindt dat die seculiere democratische wetten uw moslim-zijn nauwelijks in de weg staan, welke standpunten zou u dan willen doordrukken met die moslim-partij?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zo een uitspraken geven toch veel zin om de zaak op te lossen met treinen, gas en schoorstenen he.

yep

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen idee, dan neem ik aan dat u godsdienstvrijheid dus toch als een belangrijke waarde aanziet, waardoor het normaal is dat bepaalde waardenpatronen bij mensen anders zijn dan bij andere burgers.

Zolang die waardenpatronen of de beleving ervan niet strijdig zijn met seculiere wetten en principes, why not. Van zodra daar wel een conflict is, stopt dat.