Fusie Brusselse politiezones: "Onbespreekbaar omdat het van Vlaanderen komt"

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Mis. Jij beseft het niet maar vele anderen zien het wel en komen met voorbeelden af...

Maar jijzelf kan dat niet?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

"Waarheden, hersenspoelingen, gevulde karren, ongeschreven wetten,..."

Ze blijft ons bestoken met haar hersenspinsels....

Toch leerde ik vandaag weer iets bij : "superieur zijn is de eerste onbeschreven wet van de grote francofonie"

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Mis. Jij beseft het niet maar vele anderen zien het wel en komen met voorbeelden af...

ja, complottheoretici komen altijd met 'voorbeelden' af, dat is hun specialiteit, 'bewijzen' leveren.
Voor hen maakt een zwaluw immers de lente.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Bij mijn weten zitten de linksen op Vlaams en Federaal niveau in de oppositie.
Mooi cordon is dat...

Het VB zit ook niet in de regering, waarom vermeld je ze dan?

[frank1234]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sta misschien eerst even stil bij de evidentie dat het in dit land niet de journalisten zijn die het beleid uittekenen. Die jourrnaliste heeft een opinie, meer niet. Dat ze (eventueel) na papegaait wat ze van deze of gene politicus informeel hoorde is best mogelijk maar dat geeft geen enkel gezag aan haar woorden.

Inhoudelijk was er om 7u45 een bijzonder interessant gesprek op Radio 1 met de korpschef van zone Brussel-West. Die sloeg nagels met koppen en had wel argumenten om de fetisj van de fusie van de zes korpsen vooral niet te doen.
Er zijn samenwerkingsprotocols tussen de brusselse zones, die zijn er niet met de naastgelegen gemeentes in de rand. Daar is gewoon niets ! Maar daarover hoort men de politici niet zagen...
Elke politiezone in brussel staat in voor 200.000 man, wat veel groter is dan de meeste korpsen in vlaanderen. Als men die norm zou toepassen op vlaanderen, schieten er nog 32 zones over...
De realiteit is dat toezicht in vlaanderen bij de gourverneur zit, in brussel is dat niet het geval en zit dat bij de MP. De realiteit is ook dat er 19 burgemeesters zijn, een MP en dat er binnen brussel WEL overleg is, maar met de rand is er nul komma nul voorzien, dus hang je af van initiatief. Als dat dan niet of onvoldoende heeft plaatsgevonden zoals in het verhaal over de hooligans dan krijg je chaos.
Die man met 38 jaar ervaring als officier stelde dat één korpschef die moet werken met 19 burgemeesters gewoon voor een onmogelijke taak staat. En naar gemeten resultaten gaf hij een daling van de criminaliteit van 15% tegenover een bevolkingsstijging van 27%.
Dat zijn volgens mij valabele argumenten, geen emo-politiek en geen communautair spelletje.

edit : ook gaf hij een vergelijking met de kust, waar ook het probleem bestaat van korpsen die in mankracht gemeten tijdens de piekmaanden systematisch een te kort aan mensen hebben wat identiek is aan de grootstad brussel haar situatie. Toch zal niemand het in zijn hoofd halen om een fusie van de politiezones aan de kust voor te stellen. Nochtans hebben die voor 100% dezelfde problemen tijdens de zomermaanden.
Verwacht echter géén antwoord van het politieke milieu op deze volgens mij terechte opmerking.
Hij stelde tot slot de vraag hoe het komt dat nog niemand erin slaagde om met een gedegen reden af te komen waarom een fusie van de zes wel resultaten zou opleveren. Enkel slogans.

de grootte van zo een zone speelt natuurlijk ook mee. De 19 samen zijn eigenlijk niet zo groot, en als ze zouden fusioneren los je het probleem van 1 korpschef en 19 burgemeesters ook op

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is inderdaad iets om over na te denken, maar het is en blijft zo dat de baas van de lokale politie de burgemeester is (via het politiecollege). Die Brusselse gemeenten zijn ook zeer klein (in oppervlakte), dus de zone Brussel heeft wel veel inwoners maar is niet groter dan sommige landelijke politiezones.

Je kunt 'Brussel' echt niet vergelijken met de andere gemeentes en politiezones, met uitzondering misschien van Antwerpen.

Maar het klopt dat een fusie van de politiezones niet haalbaar is zonder een fusie van de gemeentes (en daar heeft Vlaanderen niks aan te zeggen). Of men moet een nieuw systeem uitdokteren, zoals de voorzitterschap van de eengemaakte politiezone toevertrouwen aan pakweg de Brusselse Minister-President, wat ook niet zo evident is, ook niet juridisch...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je kunt 'Brussel' echt niet vergelijken met de andere gemeentes en politiezones, met uitzondering misschien van Antwerpen.

Maar het klopt dat een fusie van de politiezones niet haalbaar is zonder een fusie van de gemeentes (en daar heeft Vlaanderen niks aan te zeggen). Of men moet een nieuw systeem uitdokteren, zoals de voorzitterschap van de eengemaakte politiezone toevertrouwen aan pakweg de Brusselse Minister-President, wat ook niet zo evident is, ook niet juridisch...

Je zegt het zelf: in Antwerpen gaat het wel.
Je moet ook in rekening brengen dat die Brusselse gemeenten heel raar van vorm zijn. In Molenbeek bijvoorbeeld loop je zo binnen en buiten. Ligt trouwens vlak naast de Grote Markt.



Ook de huidige politiezones zijn niet echt logisch opgebouwd.

[GZV]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je zegt het zelf: in Antwerpen gaat het wel.
Je moet ook in rekening brengen dat die Brusselse gemeenten heel raar van vorm zijn. In Molenbeek bijvoorbeeld loop je zo binnen en buiten. Ligt trouwens vlak naast de Grote Markt.



Ook de huidige politiezones zijn niet echt logisch opgebouwd.

Leuk.Een Elsene west en een Elsene Oost.

[GZV]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sta misschien eerst even stil bij de evidentie dat het in dit land niet de journalisten zijn die het beleid uittekenen. Die jourrnaliste heeft een opinie, meer niet. Dat ze (eventueel) na papegaait wat ze van deze of gene politicus informeel hoorde is best mogelijk maar dat geeft geen enkel gezag aan haar woorden.

Inhoudelijk was er om 7u45 een bijzonder interessant gesprek op Radio 1 met de korpschef van zone Brussel-West. Die sloeg nagels met koppen en had wel argumenten om de fetisj van de fusie van de zes korpsen vooral niet te doen.
Er zijn samenwerkingsprotocols tussen de brusselse zones, die zijn er niet met de naastgelegen gemeentes in de rand. Daar is gewoon niets ! Maar daarover hoort men de politici niet zagen...
Elke politiezone in brussel staat in voor 200.000 man, wat veel groter is dan de meeste korpsen in vlaanderen. Als men die norm zou toepassen op vlaanderen, schieten er nog 32 zones over...
De realiteit is dat toezicht in vlaanderen bij de gourverneur zit, in brussel is dat niet het geval en zit dat bij de MP. De realiteit is ook dat er 19 burgemeesters zijn, een MP en dat er binnen brussel WEL overleg is, maar met de rand is er nul komma nul voorzien, dus hang je af van initiatief. Als dat dan niet of onvoldoende heeft plaatsgevonden zoals in het verhaal over de hooligans dan krijg je chaos.
Die man met 38 jaar ervaring als officier stelde dat één korpschef die moet werken met 19 burgemeesters gewoon voor een onmogelijke taak staat. En naar gemeten resultaten gaf hij een daling van de criminaliteit van 15% tegenover een bevolkingsstijging van 27%.
Dat zijn volgens mij valabele argumenten, geen emo-politiek en geen communautair spelletje.

edit : ook gaf hij een vergelijking met de kust, waar ook het probleem bestaat van korpsen die in mankracht gemeten tijdens de piekmaanden systematisch een te kort aan mensen hebben wat identiek is aan de grootstad brussel haar situatie. Toch zal niemand het in zijn hoofd halen om een fusie van de politiezones aan de kust voor te stellen. Nochtans hebben die voor 100% dezelfde problemen tijdens de zomermaanden.
Verwacht echter géén antwoord van het politieke milieu op deze volgens mij terechte opmerking.
Hij stelde tot slot de vraag hoe het komt dat nog niemand erin slaagde om met een gedegen reden af te komen waarom een fusie van de zes wel resultaten zou opleveren. Enkel slogans.

Ik baseer mij op het feit dat de Vlaamse partijen in deze aan 1 zeel trekken dat ze wat deze materie betreft gelijk hebben.Anders zouden enkele Vlaamse partijen wel roepen dat het om niet meer dan een communautaire zaak gaat,en de N-VA de oorzaak is.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door GZV

Ik baseer mij op het feit dat de Vlaamse partijen in deze aan 1 zeel trekken dat ze wat deze materie betreft gelijk hebben.Anders zouden enkele Vlaamse partijen wel roepen dat het om niet meer dan een communautaire zaak gaat,en de N-VA de oorzaak is.

Ja als je die kaart van de Brusselse gemeenten ziet kan je toch niet ontkennen dat er een probleem is.

En je moet hier niet onmiddellijk een communaitaire kwestie van maken: het is een zuiver Brusselse kwestie. Gewoon een hoop eigenggereide Brusselaars die hun eigen duivenkot proberen te verdedigen.

Niet vergeten dat franstalige Brusselaars zich niet als Walen beschouwen en vice versa.

[GZV]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja als je die kaart van de Brusselse gemeenten ziet kan je toch niet ontkennen dat er een probleem is.

En je moet hier niet onmiddellijk een communaitaire kwestie van maken: het is een zuiver Brusselse kwestie. Gewoon een hoop eigenggereide Brusselaars die hun eigen duivenkot proberen te verdedigen.

Niet vergeten dat franstalige Brusselaars zich niet als Walen beschouwen en vice versa.

Ik zelf maak er geen communautaire zaak van.Maar de Franstalige politici,terwijl ze natuurlijk enkel bezorgd zijn om hun eigen duivenkot.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je zegt het zelf: in Antwerpen gaat het wel.
Je moet ook in rekening brengen dat die Brusselse gemeenten heel raar van vorm zijn. In Molenbeek bijvoorbeeld loop je zo binnen en buiten. Ligt trouwens vlak naast de Grote Markt.



Ook de huidige politiezones zijn niet echt logisch opgebouwd.

Ik zei dat Antwerpen de enige stad is in België waarmee je 'Brussel' min of meer kunt vergelijken, omdat beide de enige steden zijn met een 'werelds' karakter, en kenmerken van 'grootsteden'.

Nu is het wel zo dat de vergelijking beperkt blijft, hé... Brussel telt meer dan 2 keer zoveel inwoners als Antwerpen (1.2 mio tegenover 500K) en is nochtans kleiner van oppervlakte. Dat maakt dat er toch nog aanzienlijke verschillen zijn op sociologisch vlak tussen beide steden.
Ook het feit dat 'Brussel' voor een stuk afgesneden is van haar natuurlijke sociologische hinterland (ik denk bv. aan Vilvoorde) is ook een belangrijke factor in het heel verhaal...

Wat zeker is, is dat Brussel total niet te vergelijken valt met enige andere Vlaamse of Waalse stad dan Antwerpen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door GZV

Ik baseer mij op het feit dat de Vlaamse partijen in deze aan 1 zeel trekken dat ze wat deze materie betreft gelijk hebben.Anders zouden enkele Vlaamse partijen wel roepen dat het om niet meer dan een communautaire zaak gaat,en de N-VA de oorzaak is.

Ik zeg ook niet dat het ongewenst is, wel dat een officier met kennis van zaken enkele steekhoudende argumenten wist te brengen waarom het een slechte zaak zou zijn. En zijn (zeer terechte) opmerking dat er bij gebrek aan voorbereidend werk, bij gebrek aan analyse, totaal geen plan is en men dus in slogans blijft hangen.
Als je iets lang genoeg blijft herhalen, krijg je altijd fans. Op de duur stelt niemand nog vragen, waarom dit nu eigenlijk een goede zaak zou zijn... En dat is tegen alle regels van goed bestuur.
Mijn standpunt : eerst analyseren, dan conclusies trekken, dan beslissen. En als blijkt dat één politiezone voordelen oplevert, dan kunnen de politici daarmee op zoek naar een meerderheid om het om te zetten in beleid.
Sorry, maar veiligheid en openbare orde zijn net iets te belangrijk om platte spelletjes rond te spelen.

John Crombez van sp.a heeft alvast een kans op grandioze manier laten liggen om zijn mond te houden, gezien hij de eerste was om te beginnen roeptoeteren dat er één politiezone moet komen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja als je die kaart van de Brusselse gemeenten ziet kan je toch niet ontkennen dat er een probleem is.

En je moet hier niet onmiddellijk een communaitaire kwestie van maken: het is een zuiver Brusselse kwestie. Gewoon een hoop eigenggereide Brusselaars die hun eigen duivenkot proberen te verdedigen.

Niet vergeten dat franstalige Brusselaars zich niet als Walen beschouwen en vice versa.

Dat laatste is iets dat vooral bij de hardnekkigste nationalisten blijkbaar totaal niet begrepen is.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik zeg ook niet dat het ongewenst is, wel dat een officier met kennis van zaken enkele steekhoudende argumenten wist te brengen waarom het een slechte zaak zou zijn. En zijn (zeer terechte) opmerking dat er bij gebrek aan voorbereidend werk, bij gebrek aan analyse, totaal geen plan is en men dus in slogans blijft hangen.
Als je iets lang genoeg blijft herhalen, krijg je altijd fans. Op de duur stelt niemand nog vragen, waarom dit nu eigenlijk een goede zaak zou zijn... En dat is tegen alle regels van goed bestuur.
Mijn standpunt : eerst analyseren, dan conclusies trekken, dan beslissen. En als blijkt dat één politiezone voordelen oplevert, dan kunnen de politici daarmee op zoek naar een meerderheid om het om te zetten in beleid.
Sorry, maar veiligheid en openbare orde zijn net iets te belangrijk om platte spelletjes rond te spelen.

John Crombez van sp.a heeft alvast een kans op grandioze manier laten liggen om zijn mond te houden, gezien hij de eerste was om te beginnen roeptoeteren dat er één politiezone moet komen.

Ik denk dat een eerste stap zou zijn om een aantal gemeenten samen te voegen, want nu is het te gek voor woorden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik denk dat een eerste stap zou zijn om een aantal gemeenten samen te voegen, want nu is het te gek voor woorden.

De puur politieke realiteit is echter dat als dat je wens is, dat heel het land in egelstelling gaat. Dat is de garantie op een epic fail als je dat als een must gaat naar voor schuiven.
Trouwens, zelfs in vlaanderen doet men dat niet : minister Homans nodigt gemeentes uit om erover na te denken, geeft ze zelfs een financiële incentive om het te doen maar legt geen enkele fusie op.
Zoiets dan wel gaan doen in brussel, is politieke science fiction.

Dat is het nu net : compartimenteer de problemen. Als, en ik druk op het voorwaardelijke hiervan, de 6 politiezones een hinderpaal voor efficiënt politie en veiligheidswerk zijn dan moet men dat probleem aanpakken.
Geen ander.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De puur politieke realiteit is echter dat als dat je wens is, dat heel het land in egelstelling gaat. Dat is de garantie op een epic fail als je dat als een must gaat naar voor schuiven.
Trouwens, zelfs in vlaanderen doet men dat niet : minister Homans nodigt gemeentes uit om erover na te denken, geeft ze zelfs een financiële incentive om het te doen maar legt geen enkele fusie op.
Zoiets dan wel gaan doen in brussel, is politieke science fiction.

Dat is het nu net : compartimenteer de problemen. Als, en ik druk op het voorwaardelijke hiervan, de 6 politiezones een hinderpaal voor efficiënt politie en veiligheidswerk zijn dan moet men dat probleem aanpakken.
Geen ander.

Niet akkoord, een aantal Brusselse problemen zijn helemaal aan elkaar gelinkt, en kunnen niet naast elkaar onderzocht en opgelost worden.
Probleem is evenwel op verschillende niveau's te vinden zijn. Fusie van de politiezones is bij voorbeeld federale materie, terwijl de fusie van de gemeentes een bevoegdheid is van het Brussels Gewest (dacht ik).

En dat maakt zaak niet eenvoudiger...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De puur politieke realiteit is echter dat als dat je wens is, dat heel het land in egelstelling gaat. Dat is de garantie op een epic fail als je dat als een must gaat naar voor schuiven.
Trouwens, zelfs in vlaanderen doet men dat niet : minister Homans nodigt gemeentes uit om erover na te denken, geeft ze zelfs een financiële incentive om het te doen maar legt geen enkele fusie op.
Zoiets dan wel gaan doen in brussel, is politieke science fiction.

Dat is het nu net : compartimenteer de problemen. Als, en ik druk op het voorwaardelijke hiervan, de 6 politiezones een hinderpaal voor efficiënt politie en veiligheidswerk zijn dan moet men dat probleem aanpakken.
Geen ander.

We hebben al diverse fusies van gemeenten gehad en dat liep ook niet van een leien dakje. In Antwerpen is het ook gelukt.
Brussel heeft zich er altijd tussenuitgewrongen.

Alleen aan politiezones gaan werken zal vrees ik niet lukken. De controle over de lokale politie (en die hebben ze nog altijd allemaal) is voor die burgemeesters een te belangrijke hefboom voor het beleid en hun macht. Dat gaan ze nooit uit zichzelf weggeven. Ze moeten gedwongen worden.
Maar wat zit ik te zagen en te klagen, dat gaat toch nooit gebeuren

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Niet akkoord, een aantal Brusselse problemen zijn helemaal aan elkaar gelinkt, en kunnen niet naast elkaar onderzocht en opgelost worden.
Probleem is evenwel op verschillende niveau's te vinden zijn. Fusie van de politiezones is bij voorbeeld federale materie, terwijl de fusie van de gemeentes een bevoegdheid is van het Brussels Gewest (dacht ik).

En dat maakt zaak niet eenvoudiger...

Onderzocht wel, opgelost is idd andere koek.
Volgens mij moet je het om het te onderzoeken nu net uit de emotionele sfeer, en uit het (betrokken) politieke niveau halen.
Om het simpel te stellen : vraag aan de burgemeester van een brusselse gemeente of er iets moet veranderen en je krijgt van 19 exemplaren een negatief antwoord. Binnen de minuut waarschijnlijk. Maar wat weet je dan over efficiëntie in politiewerking ? Niets...

Bij de demilitarisatie van de rijkswacht en de grote politiehervorming heeft men die mensen er ook in zeer grote mate bij betrokken bij de analyse en de planning van de alternatieven. Logisch toch ? De expertise zit bij hen.
Nu lijkt het wel alsof enkele politici, en journalisten , gedreven door de omstandigheden en/of eigen agenda een dossier willen pushen. Is dat goed bestuur ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We hebben al diverse fusies van gemeenten gehad en dat liep ook niet van een leien dakje. In Antwerpen is het ook gelukt.
Brussel heeft zich er altijd tussenuitgewrongen.

Alleen aan politiezones gaan werken zal vrees ik niet lukken. De controle over de lokale politie (en die hebben ze nog altijd allemaal) is voor die burgemeesters een te belangrijke hefboom voor het beleid en hun macht. Dat gaan ze nooit uit zichzelf weggeven. Ze moeten gedwongen worden.
Maar wat zit ik te zagen en te klagen, dat gaat toch nooit gebeuren

Dat is voor een groot stuk nu toch al het geval ? 19 burgemeesters, zes politiezones. De tijd dat een burgemeester zijn politie kon laten opdraven naar eigen goeddunken ligt toch echt achter ons hoor.