terug naar de begroting, waar gaan we bezuinigen ?

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

We gaan een theoretisch voorbeeld geven:

je betaalt 500euro minder belasting en je voert een belasting in van 500euro op onderwijs, dus je laat mensen 500euro zelf betalen voor onderwijs en verhoogt het kindjesgeld met 500euro....
Moet dit in de index ? Nee... want je hebt een belastingverlaging of eensubside verschoven van subsidie voor school naar subsidie voor de schoolganger, gecombineerd met een prijsstijging. Het is een neutrale operatie

Ik geef een ander voorbeeld: we verhogen de belasting met 500euro per maand en verlagen de lasten op auto's met 500euro... Moet dat in de index ? Nee.

Nu een contraintuitief voorbeeld: ik verhoog de belasting op inkomen met 500euro. Moet ik de index aanpassen ? Ja... de levensduurte is gestegen dus door indexeren kun je alles betalen. Noteer goed dat onze overheid nog nooit de index aangepast heeft voor haar belastingen die ze ooit bedacht heeft

Nog een contraintuitief voorbeeld: de petroleum verdubbelt in prijs, moet dat in de index ? Nee, want petroleum is exogeen aan onze belgische economie. De index is een instrument die uw waarde van uw tijd bepaalt versus de waarde van een andere nu en in de toekomst. Aangezien petroleum exogeen onze economie is, moet je die prijswaarde niet inbouwen in de index integendeel, telkens petroleum duurder wordt gaan we onszelf gewoon uit de markt prijzen.

Dat moet er wel in, want het verhoogt de kost van het 'leven' tout court.

Als je objectief is om de index af te schaffen en de mensen feitelijk koopkrachtverlies te laten lijden is bovenstaande de weg die je moet inslaan.
Echter zal dit koopkrachtverlies ook betekenen dat je extra ingevoerde belastingen steeds minder gaan opbrengen ( zie Laffer curve).

De enige goede manier is datgene dat hierboven al is geponeerd, met name de overheid series doen afslanken en in de eerste plaats ambtenaren saneren. Iets wat telkenmale maar uitgesteld wordt. Onafgezien van de rechtse regering die we nu hebben.

Deze regering zit tot nu toe alleen in de zakken van de werknemers. Het gevolg is dus dat die hun cost of living toeneemt en dus de inflatie toeneemt, terwijl de consumptie afneemt. Dat de index nu stijgt is daarvan een neveneffect waarvan ze wellicht gehoopt hadden dat het zich nu nog niet zou manifesteren.

Je moet al blind zijn om niet te zien dat dit tot problemen gaat leiden.

Maar ze doen maar, schaf de index af en beknibbel nog wat meer op koopkracht en we zitten binnen het jaar over het volgende tekort te keuvelen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Brother Paul je hebt gelijk hoor. Ik moet de nanny van de kinderen en de taks op de Lamborghini van ons madam nog bijtellen ook. Ochottekes , ons buitenverblijf in Marbella moet ook nog verrekend worden............
Tja, uiteindelijk schiet en inderdaad maar 250 Euro meer over om te eten. (lol)

Trolleke je moet de aandacht niet afleiden;

De belasting bedraagt 45% op de hoogste schijf en elke TWEEVERDIENER of nORMAAL gezien zit in de hoogste schijf
De sociale last bedraagt 15% + 34% of weldegelijk 50% van uw loon gaat naar de sociale zekerheid.
En de opcentiemen bedragen lopen weldegelijk in sommige gemeenten op naar 10%

Dus wie beweert dat je niet meer dan 70% belast wordt op uw hoogste schijf is een demagoog. PUNT ...

Elke bonus van 1000 euro vertaalt zich in een bedroevende 200 euro netto op haar rekening. MENSONWAARDIG LASTEN OP ARBEID. MET DANK AAN HET SOCIALISME

Je mag nog blij zijn dat er mensen zijn die hun bonus willen krijgen...

[demonen]

Wij gaan besparen op alles but don't mention de ambtenaren!

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Simpel

Reduceer gemiddele ambtenaren-pensioen naar gemiddelde werknemerspensioen --> 7,6 miljard besparing
Privatiseer de NMBS en stop de dotatie --> 3 miljard besparing
Privatiseer de Lijn en stop de dotatie --> 1 miljard besparing
Privatiseer MIVB en stop de dotatie --> 0,5 miljard besparing
Privatiseer TEC en stop de dotatie --> 0,5 miljard besparing

12,6 miljard besparing op jaarbasis oftwel genoeg om de Belgische overheidsschuld op net geen 14 jaar terug te brengen naar de richtlijn van 60%

Die 2 miljard die ze nu zoeken, is dan nog een peulschil.

en dan gaan we beginnen bij de sociale zekerheid en bij de pensioenkassen. In 20 jaar schuldenvrij, moesten we willen. En moest de overheid geleid worden als een privébedrijf. Maar daar gaan we maar mogen van dromen zeker?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Simpel

Reduceer gemiddele ambtenaren-pensioen naar gemiddelde werknemerspensioen --> 7,6 miljard besparing
Privatiseer de NMBS en stop de dotatie --> 3 miljard besparing
Privatiseer de Lijn en stop de dotatie --> 1 miljard besparing
Privatiseer MIVB en stop de dotatie --> 0,5 miljard besparing
Privatiseer TEC en stop de dotatie --> 0,5 miljard besparing

12,6 miljard besparing op jaarbasis oftwel genoeg om de Belgische overheidsschuld op net geen 14 jaar terug te brengen naar de richtlijn van 60%

Die 2 miljard die ze nu zoeken, is dan nog een peulschil.

de verzending van kranten 100miljoen
de VRT dotatie 500miljoen afschaffen, is ook niet meer van deze tijd
ambtenaar pensioen op privélevel brengen,
begin maar met die premie af te schaffen:
http://fd.nl/economie-politiek/11352...mie-ambtenaren

Die 1% is al 245miljoen
dus 10% eraf zou ik normaal vinden, is dan 2.45miljard

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Trolleke je moet de aandacht niet afleiden;

De belasting bedraagt 45% op de hoogste schijf en elke TWEEVERDIENER of nORMAAL gezien zit in de hoogste schijf
De sociale last bedraagt 15% + 34% of weldegelijk 50% van uw loon gaat naar de sociale zekerheid.
En de opcentiemen bedragen lopen weldegelijk in sommige gemeenten op naar 10%

Dus wie beweert dat je niet meer dan 70% belast wordt op uw hoogste schijf is een demagoog. PUNT ...

Elke bonus van 1000 euro vertaalt zich in een bedroevende 200 euro netto op haar rekening. MENSONWAARDIG LASTEN OP ARBEID. MET DANK AAN HET SOCIALISME

Je mag nog blij zijn dat er mensen zijn die hun bonus willen krijgen...

Die opcentiemen waarmee u de gemeentebelasting bedoeld denk ik is berekend op het bedrag van de belasting voor de Staat en dus niet op het brutoloon . Dus wel een belasting op een belasting en dat vind ik ook rottig.
De persoonlijke RSZ bijdrage is 13.07% voor bedienden (en 13.07% op 108% van het brutoloon voor arbeiders) op het Brutoloon. Te verminderen met 184 Euro voor een bediende en 198.72 voor een bediende.
Vanaf 1 april start de eerste fase van de tax shift van de regering Michel en zullen de gewone werkgeversbijdragen dalen tot 30% voor bedienden en 35,65% voor arbeiders. De werkgevers bijdragen hebben geen invloed op het netto loon van de werknemer. XXX

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Dat moet er wel in, want het verhoogt de kost van het 'leven' tout court.

Als je objectief is om de index af te schaffen en de mensen feitelijk koopkrachtverlies te laten lijden is bovenstaande de weg die je moet inslaan.
Echter zal dit koopkrachtverlies ook betekenen dat je extra ingevoerde belastingen steeds minder gaan opbrengen ( zie Laffer curve).

De enige goede manier is datgene dat hierboven al is geponeerd, met name de overheid series doen afslanken en in de eerste plaats ambtenaren saneren. Iets wat telkenmale maar uitgesteld wordt. Onafgezien van de rechtse regering die we nu hebben.

Deze regering zit tot nu toe alleen in de zakken van de werknemers. Het gevolg is dus dat die hun cost of living toeneemt en dus de inflatie toeneemt, terwijl de consumptie afneemt. Dat de index nu stijgt is daarvan een neveneffect waarvan ze wellicht gehoopt hadden dat het zich nu nog niet zou manifesteren.

Je moet al blind zijn om niet te zien dat dit tot problemen gaat leiden.

Maar ze doen maar, schaf de index af en beknibbel nog wat meer op koopkracht en we zitten binnen het jaar over het volgende tekort te keuvelen.

Je snapt,het niet hoor. Een index is niet iets die moet gekoppeld worden aan prijzen van grondstoffen, lithium, goud, aardolie, tarwe ?
Het moet gaan over de waarde van uw arbeid relatief tov uw collega nu en in de toekomst

Die waardevastheid heeft dus niets te maken met de waarde van petroleum ? De waardevastheid gaat over kun je uw zorg betalen, uw voeding betalen, uw tuinman, uw schilderen

Men verhoogt de belasting met 10 procent en je koopt al 10 procent minder arbeid. Dus de belastingschalen of de loonbeslag moet in de index.... Als het loonbeslag stijgt moet de index stijgen

Als de. Goudprijs of lithium prijs stijgt moet dat niet in de index. Dat heeft dus niets te maken met uw waardevastheid die je nodig hebt om in het rusthuis verzorgd te worden of de waardevastheid die je nodig hebt om uw auto te herstellen.

Nu sowieso moet de belasting op arbeid omlaag, moet de ambtenarij en vooral haar pensioenlasg gesaneerd, moet de efficiëntie van de overheid omhoog, moet de spoor, VRT, lijn volledig geprivatiseerd en subsidie vrij, . Dan pas ga je een economische efficientiewinst zien

En de indexering door een tax shift moet uit de index want uw loon os navenant gestegen

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je snapt,het niet hoor. Een index is niet iets die moet gekoppeld worden aan prijzen van grondstoffen, lithium, goud, aardolie, tarwe ?
Het moet gaan over de waarde van uw arbeid relatief tov uw collega nu en in de toekomst

Die waardevastheid heeft dus niets te maken met de waarde van petroleum ? De waardevastheid gaat over kun je uw zorg betalen, uw voeding betalen, uw tuinman, uw schilderen

Men verhoogt de belasting met 10 procent en je koopt al 10 procent minder arbeid. Dus de belastingschalen of de loonbeslag moet in de index.... Als het loonbeslag stijgt moet de index stijgen

Als de. Goudprijs of lithium prijs stijgt moet dat niet in de index. Dat heeft dus niets te maken met uw waardevastheid die je nodig hebt om in het rusthuis verzorgd te worden of de waardevastheid die je nodig hebt om uw auto te herstellen.

Nu sowieso moet de belasting op arbeid omlaag, moet de ambtenarij en vooral haar pensioenlasg gesaneerd, moet de efficiëntie van de overheid omhoog, moet de spoor, VRT, lijn volledig geprivatiseerd en subsidie vrij, . Dan pas ga je een economische efficientiewinst zien

En de indexering door een tax shift moet uit de index want uw loon os navenant gestegen

Vroeger vroeger was er de Bolhoedindex. Stegen de prijzen van de goederen op de index dan zakte de prijs van de bolhoed. Zakten de prijzen dan steeg de bolhoed en zo hebben ze de index jaaaaaaaren in evenwicht gehouden..

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je snapt,het niet hoor. Een index is niet iets die moet gekoppeld worden aan prijzen van grondstoffen, lithium, goud, aardolie, tarwe ?
Het moet gaan over de waarde van uw arbeid relatief tov uw collega nu en in de toekomst

Die waardevastheid heeft dus niets te maken met de waarde van petroleum ? De waardevastheid gaat over kun je uw zorg betalen, uw voeding betalen, uw tuinman, uw schilderen

Men verhoogt de belasting met 10 procent en je koopt al 10 procent minder arbeid. Dus de belastingschalen of de loonbeslag moet in de index.... Als het loonbeslag stijgt moet de index stijgen

Als de. Goudprijs of lithium prijs stijgt moet dat niet in de index. Dat heeft dus niets te maken met uw waardevastheid die je nodig hebt om in het rusthuis verzorgd te worden of de waardevastheid die je nodig hebt om uw auto te herstellen.

Nu sowieso moet de belasting op arbeid omlaag, moet de ambtenarij en vooral haar pensioenlasg gesaneerd, moet de efficiëntie van de overheid omhoog, moet de spoor, VRT, lijn volledig geprivatiseerd en subsidie vrij, . Dan pas ga je een economische efficientiewinst zien

En de indexering door een tax shift moet uit de index want uw loon os navenant gestegen

Dat is de grootste onzin die er bestaat. Een index geeft de levensduurte weer. En als grondstoffen stijgen gaan de prijzen van de afgewerkte goederen omhoog. Evenzeer voor energie.
En ons loon is geen hol gestegen.
En zelfs al zou het gestegen zijn dan had de 'taxshift' (expliciet tussen haakjes) beter niet gegeven geweest in de eerste plaats.
Er is dus geen uitzondering mogelijk tenzij het gaat om een uitholling.

En nogmaals : men had wellicht gehoopt dat het effect wat later kwam.

Maar doe gerust, je zal zien dat je theorietjes geen zoden aan de dijk gaan zetten en de inflatie doet stijgen terwijl de consumptie afneemt en ten gevolge daarvan het overheidstekort nog groter zal zijn.

[demonen]

Daarnaast is er de reïntegratie van langdurig zieken op de arbeidsmarkt. Daarover bestaat al een sociaal akkoord, maar de regering-Michel wil nog een bijkomende regeling invoeren. 'Responsabiliseren' is daarbij het sleutelwoord. De vraag is of en hoe de werkgevers daarbij hun duit in het zakje zullen doen. Dan is er ook nog het 'werkbaar werk' van Peeters en de ambtenarenpensioenen die de regering wil terugschroeven, wat stuit op fel protest van de vakbonden.


http://www.demorgen.be/binnenland/be...omen-b2d05ddb/

[Pericles]

Hoe?
Ik dacht dat alles nu wel opgelost zou zijn.
Ze hebben recent toch miljarden gevonden in Panama en op de Maagdeneilanden waarvan ze het bestaan niet wisten?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De fascisten willen onze sociale zekerheid aanvallen. Ze willen de zwakke rug van de kwetsbaren breken.

Hmmmmm? Ik heb mijn rug krom gewerkt voor die zwakkeren te spijzen en in luxe te laten leven zonder werken.
Weet je wel " de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten".
Nu mijn rug en schouders zwak zijn "pensioen" zijn er op éénmaal geen sterke schouders meer.....?

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Daarnaast is er de reïntegratie van langdurig zieken op de arbeidsmarkt. Daarover bestaat al een sociaal akkoord, maar de regering-Michel wil nog een bijkomende regeling invoeren. 'Responsabiliseren' is daarbij het sleutelwoord. De vraag is of en hoe de werkgevers daarbij hun duit in het zakje zullen doen. Dan is er ook nog het 'werkbaar werk' van Peeters en de ambtenarenpensioenen die de regering wil terugschroeven, wat stuit op fel protest van de vakbonden.


http://www.demorgen.be/binnenland/be...omen-b2d05ddb/

Laten we hopen dat dat van de ambtenarenpensioenen er door komt.

De vakbonden gaan het land weer plat smijten, de NMBS op kop. Met wat geluk schieten ze zo hard in eigen voet dat het herenakkoord (opgelegd door de regering) versneld orde op zaken moet stellen.

Twee vliegen in 1 klap.

Een mens mag dromen he

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door pickles

Inderdaad, probeer met vakbonden, binnen en buiten de regering, maar iets ten goede veranderd te krijgen.

Het zal wachten zijn op de partij van pericles.

Ten goede van wie?

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Maar daar gaan we maar mogen van dromen zeker?

Uiteraard; je hebt het dan ook over België

[dalibor]

Breaking news: de regering heeft beslist dat de minister van financiën een voorstel mag uitwerken om de vennootschapsbelasting te hervormen.

Werkelijk groundbreaking: een minister die binnen zijn bevoegdheidsdomein een voorstel mag doen! Wat een daadkracht.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Dat is de grootste onzin die er bestaat. Een index geeft de levensduurte weer. En als grondstoffen stijgen gaan de prijzen van de afgewerkte goederen omhoog. Evenzeer voor energie.
En ons loon is geen hol gestegen.
En zelfs al zou het gestegen zijn dan had de 'taxshift' (expliciet tussen haakjes) beter niet gegeven geweest in de eerste plaats.
Er is dus geen uitzondering mogelijk tenzij het gaat om een uitholling.

En nogmaals : men had wellicht gehoopt dat het effect wat later kwam.

Maar doe gerust, je zal zien dat je theorietjes geen zoden aan de dijk gaan zetten en de inflatie doet stijgen terwijl de consumptie afneemt en ten gevolge daarvan het overheidstekort nog groter zal zijn.

mijn vriend, de index geeft al lang niet meer weer wat het zou moeten weergeven want het instrument probeert iets te meten, terwijl ze dan met truuken en oogen tijdens de socialistische periode de index gemanipuleerd hebben door de btw te verlagen op electriciteit en door de basket te verruimen met promotieprijzen ipv de maximumprijzen te gebruiken. Dus de index is een kreupel instrument waar allang een pak zaken uitgefilterd worden die inderdaad dan probeert iets te meten.

Stel dat de index gekoppeld was aan de CPU van Intel, beeld u in dat de CPU power de maatstaf was van index, dan zat je door de stijgende efficientie van de chip, en de stijgende chipdensiteit al lang aan een index van 1:miljooenste an uw loon... We hebben gezien dat de computers die vroeger 10.000 euro kosten voor een simpele PC gezakt zijn naar 200euro NU.. De index neemt de computers in haar basket, en toch blijven de prijzen stijgen ?

[brother paul]

we gaan eens redeneren over de index:

stel dat de waarde van onze arbeid gewoon verbonden wordt aan de aandelenmarkt;.. Zo gek zou dat idee niet zijn, want de waarde van de aandelen reflecteert de waarde van de economie



Je zou dus zien dat tijdens de hausses van de beurs iedereen goed zou verdienen en zou kunnen geld tanken, en als het crasht zouden we gewoon de riem moeten toesnoeren en zakt ons inkomen....

Ik moet zeggen onze index doet dus helemaal zo'n gekke bewegingen niet, de index blijkt gewoon altijd maar en alleen maar omhoog te gaan ??

Dus de index reflecteert niet de waarde van de economie maar de waarde van iets anders ? Wat precies is niet altijd duidelijk, maar vermoedelijk weerspiegelt ze de waarde van de munt en de permanente devaluatie die we ondergaan wordt zo een beetje geneutraliseerd. Maar devalueren heeft dus begrijp het goed niets te maken met de waarde van grondstoffen of de waarde van de economie. Of je nu meet op basis van een basket goederen of op basis van de beursprestaties het zal niet veel schelen en toch...

[brother paul]

De beursindex is ee ngoed voorbeel van iets die veel harder schommelt dan onze inkomstenindex en die bewijst hoe anomalisch de index is.

Want kijk: we hebben managers zoals ABINBEV die hun inkomen verbinden aan de prestaties van de beurs van hun aandeel, en dan wordt ineens door politiek corrupt links beweerd dat die mensen teveel verdienen ??? No way, er is dus noteer goed NIEMAND in Belgie die houdt van de index die zou bereid zijn zijn inkomen te verbinden aan de beursprestaties.... En toch zijn we allemaal jaloers op diegene die het wel durft..

[brother paul]

We gaan nog een bewijs zoeken

Iemand beweert hier dat de index zeker moet gekoppeld blijven aan de energieprijzen... ja waarom ?



Je ziet hier de prestaties van de aandelenmarkt versus de grondstoffen.. Daar zie je mooi wat er gebeurd is en waarom onze economie crashte... We waren gewoon de grondstoffenprijzen aan het opdrijven door de groei van china, en nu het wat afgekoeld is zijn de prijzen in elkaar gezakt (die zak staat niet op de grafiek)

maar je ziet het daar mooi staan: de waarde van de economie heeft niet de waarde van de grondstoffen gevolgd. We waren zelfs 3 x armer geworden... Nochthans heeft niemand via ons wereldberoemd index mechanisme gevoeld dat we 3 x armer geworden zijn... hoe is dat mogelijk ? Leg mij dat eens uit. De grondstofprijzen waren x 3 en toch is de economie blijven kwakkelen...

Wel het antwoord is simpel: de grondstoffen is misschien 10% van het verhaal, de arbeid of de toegevoegde waarde bovenop de grondstoffen is 90% van het verhaal van onze economie. Die toegevoegde waarde bepaalt uw winstgevendheid, niet het feit dat je grondstoffen gebruikt op zichzelf... Het is wat je ermee doet die telt, hoe efficient gebruik je die grondstoffen, en hoeveel keer recycleer je de grondstoffen, en hoe goed bewerk je de grondstoffen tot hoge toegevoegde waarde producten... Dat is wat telt

Dus onze arbeid bepaalt 90% de waarde van de goederen, en dus de waarde van de goederen reflecteert dus de interne waarde van de diensten en goederen die we verkopen aan elkaar.