De elektrische auto ... dé wonderbaarlijke oplossing?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Neen, ik zeg dat _ik_ voor reizen boven een bepaalde afstand de auto of de trein neem. Ik denk dat ik wat betreft mijn eigen handelen en mijn eigen voorkeuren best wel correcte informatie kan geven.

Dus waarom is dit onzin. Ik ben in geen jaren meer met een auto verder dan 20km van mijn woonplaats geweest.

Deze zomer gaat het met vliegtuig en trein naar het VK, en daar ter plekke dan verder met een huurauto om de streek te verkennen. Daarvoor rij ik graag auto. Maar een hele dag achter het stuur zitten om ergens van 1200km verder uit te komen? Daarvoor is mijn tijd mij te kostbaar.

Het is geen onzin dat u de trein neemt om bijvoorbeeld naar Karinthië te gaan, maar het is wel onzin te beweren dat iemand anders dit moet doen om alzo geen beroep te moeten doen op een wagen. Neen, een wagen heeft ook zo zijn voordelen (als men dit wilt) men kan de wegen kiezen die men wil en de dorpen bezoeken die men verkiest. Een wagen geeft u een stukje vrijheid. Een wagen huren kan natuurlijk ook, maar is duurder. Zeker als er een troep kinderen mee moeten.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een wagen geeft u een stukje vrijheid. Een wagen huren kan natuurlijk ook, maar is duurder. Zeker als er een troep kinderen mee moeten.

Een wagen is een stuk vrijheid, en een stuk onvrijheid. Je legt een hoop kapitaal vast, hebt vaste kosten, moet er mee naar de garage etc...
Nee, dan is af en toe huren goedkoper. Zelfs aan taxis geef ik jaarlijks minder uit dan wat een auto mij zou kosten voor ik er een km mee gereden heb.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een wagen is een stuk vrijheid, en een stuk onvrijheid. Je legt een hoop kapitaal vast, hebt vaste kosten, moet er mee naar de garage etc...
Nee, dan is af en toe huren goedkoper. Zelfs aan taxis geef ik jaarlijks minder uit dan wat een auto mij zou kosten voor ik er een km mee gereden heb.

Een wagen is multifunctioneel. Men kan ermee op reis gaan, kinderen naar school brengen, boodschappen doen, met de wagen op bezoek gaan bij vrienden, naar de cinema gaan, en noem maar op.

U kunt ook strikt genomen zonder wagen leven. Dat is zeker goedkoper. En beter voor het milieu. Her verreist wel een andere manier van leven. Een andere ingesteldheid m.b.t. het begrip mobiliteit. Alleen, sommige plaatsen worden dan soms zo goed als onbereikbaar, of men doet er enorm lang over om met het openbaar vervoer op een welbepaalde locatie te geraken. En dan moet men nog terug (naar huis).

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U kunt ook strikt genomen zonder wagen leven. Dat is zeker goedkoper. Alleen, sommige plaatsen worden dan zo goed als onbereikbaar, of men doet er enorm lang over om met het openbaar vervoer op een welbepaalde locatie te geraken. En dan moet men nog terug (naar huis).

Waarom zouden sommige plaatsen dan onbereikbaar worden?
Nog nooit van een huurwagen of een deelwagen gehoord?

Je kunt perfect zonder wagen leven, en toch nog van alle voordelen/vrijheden van een wagen blijven genieten. Maar dan alleen als je die voordelen/vrijheden ECHT nodig hebt, en dat is echt zeldzaam (die paar reizen per jaar, die ene verhuis om de zoveel jaar, die ene aankoop in den Ikea om de zoveel maanden, enz...)

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Waarom zouden sommige plaatsen dan onbereikbaar worden?
Nog nooit van een huurwagen of een deelwagen gehoord?

Je kunt perfect zonder wagen leven, en toch nog van alle voordelen/vrijheden van een wagen blijven genieten. Maar dan alleen als je die voordelen/vrijheden ECHT nodig hebt, en dat is echt zeldzaam (die paar reizen per jaar, die ene verhuis om de zoveel jaar, die ene aankoop in den Ikea om de zoveel maanden, enz...)

Wel, een goede kennis woont met vrouw en kinderen in een godverlaten dorp. Ik denk niet dat ik deze familie dikwijls zou bezoeken moest ik geen auto hebben. Zeer moeilijk bereikbaar met het openbaar vervoer. Een wagen huren voor zulke trip is te gek.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wel, een goede kennis woont met vrouw en kinderen in een godverlaten dorp. Ik denk niet dat ik deze familie dikwijls zou bezoeken moest ik geen auto hebben. Zeer moeilijk bereikbaar met het openbaar vervoer. Een wagen huren voor zulke trip is te gek.

Een aantal collegas van mij maken regelmatig gebruik van Cambio.

Waarom zou u dat niet kunnen ?

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wel, een goede kennis woont met vrouw en kinderen in een godverlaten dorp. Ik denk niet dat ik deze familie dikwijls zou bezoeken moest ik geen auto hebben. Zeer moeilijk bereikbaar met het openbaar vervoer. Een wagen huren voor zulke trip is te gek.

Waarom moet je cancerogene stoffen, CO2,... produceren en fossiele brandstof opstoken om iemand in een godverlaten dorp te bezoeken in tijden van internet, Skype, Messenger, enz...???

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Waarom moet je cancerogene stoffen, CO2,... produceren en fossiele brandstof opstoken om iemand in een godverlaten dorp te bezoeken in tijden van internet, Skype, Messenger, enz...???

Ook dat is weer onzin. Men zal maar tegen zijn kinderen zeggen : "nu kom ik u niet meer bezoeken want we kunnen mekaar zien en spreken via Skype."
Zonder wagen leven is doenbaar wanneer men in een middelgrote stad leeft met alles voorhanden en de kennissen in de omgeving wonen.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook dat is weer onzin. Men zal maar tegen zijn kinderen zeggen : "nu kom ik u niet meer bezoeken want we kunnen mekaar zien en spreken via Skype."
Zonder wagen leven is doenbaar wanneer men in een middelgrote stad leeft met alles voorhanden en de kennissen in de omgeving wonen.

Ah ja, da's juist ook. Iets is onzin omdat "ik" zeg dat het onzin is. Argumenten of redeneringen hoeven dan niet meer, want "ik" heb het als onzin bestempeld...

Man, man, man....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Ah ja, da's juist ook. Iets is onzin omdat "ik" zeg dat het onzin is. Argumenten of redeneringen hoeven dan niet meer, want "ik" heb het als onzin bestempeld...

Man, man, man....

Neen, het is geen onzin omdat ik het zeg, maar omdat hetgeen u vertelt effectief ook onzin is.

En dus nogmaals, men zal maar tegen zijn kinderen zeggen dat men hen niet meer komt bezoeken omdat iedereen in de familie Skype heeft.

Dat is niet alleen onzin, dat is absurde wartaal.

[Johan Bollen]

Voor wanneer elektrische bussen ipv die diesel doders? In LA en Shangai kan het.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, het is geen onzin omdat ik het zeg, maar omdat hetgeen u vertelt effectief ook onzin is.

En dus nogmaals, men zal maar tegen zijn kinderen zeggen dat men hen niet meer komt bezoeken omdat iedereen in de familie Skype heeft.

Dat is niet alleen onzin, dat is absurde wartaal.

Onze kinderen leven verspreid over 300 km van ons, en contact gebeurt bijna dagelijks via Skype. We gaan er misschien hoogstens een paar keer per jaar fysisch langs. Waar blijft jouw "absurde wartaal" in dit verhaal?

Zoals ik dus zei, iets is onzin omdat "ik" het als onzin bestempel. Man, man, man, wat een teken van intelligentie...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een wagen is multifunctioneel. Men kan ermee op reis gaan, kinderen naar school brengen, boodschappen doen, met de wagen op bezoek gaan bij vrienden, naar de cinema gaan, en noem maar op.

U kunt ook strikt genomen zonder wagen leven. Dat is zeker goedkoper. En beter voor het milieu. Her verreist wel een andere manier van leven. Een andere ingesteldheid m.b.t. het begrip mobiliteit. Alleen, sommige plaatsen worden dan soms zo goed als onbereikbaar, of men doet er enorm lang over om met het openbaar vervoer op een welbepaalde locatie te geraken. En dan moet men nog terug (naar huis).

En probeer maar eens zelf iets te maken in je huis. Zonder wagen begint dat duur en tijdrovend te worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Onze kinderen leven verspreid over 300 km van ons, en contact gebeurt bijna dagelijks via Skype. We gaan er misschien hoogstens een paar keer per jaar fysisch langs. Waar blijft jouw "absurde wartaal" in dit verhaal?

Zoals ik dus zei, iets is onzin omdat "ik" het als onzin bestempel. Man, man, man, wat een teken van intelligentie...

Heel wat mensen hebben nu kinderen die werken in het buitenland. Een gevolg van de groeiende mobiliteit in de wereld. En dan is Skype natuurlijk een fantastisch middel om contact met hen te houden.

Maar nog meer mensen hebben kinderen die in eigen land werken. En die kinderen komen, ook vaak met hun kinderen, regelmatig de ouders bezoeken en vice versa. Met de wagen. Skype of geen Skype.

En dus, uw onzin blijft even groot. Uw intelligentie echter is in deze recht evenredig met uw onzin.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En die kinderen komen, ook vaak met hun kinderen, regelmatig de ouders bezoeken en vice versa. Met de wagen. Skype of geen Skype.

En dus, uw onzin blijft even groot. Uw intelligentie echter is in deze recht evenredig met uw onzin.

Het is juist van deze pseudo "onder mijn kerktoren"-mentaliteit dat we van af moeten in deze 21ste eeuw.

En je hebt nog steeds niet het eigendomsrecht op het woordje "onzin". Maar blijf vooral proberen...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Het is juist van deze pseudo "onder mijn kerktoren"-mentaliteit dat we van af moeten in deze 21ste eeuw.

En je hebt nog steeds niet het eigendomsrecht op het woordje "onzin". Maar blijf vooral proberen...

Voorlopig hebt u het monopolie van de onzin, dat is waar.

[Micele]

Het allegroenste gezin van Belgie woont...
en heeft een totale hekel aan een auto en autorijden

maar kan - daar waar ze "supergroen" wonen - niet zonder auto, dus ze hebben er een, reeds hier gepost:
http://forum.politics.be/showpost.ph...63&postcount=8

https://vtm.be/telefacts/het-groenste-gezin-van-belgie

Het groenste gezin van België
29/01/2013 - 10:40 ‐ 1 keer bekeken

Dinsdag 29 januari - De meeste mensen zijn intussen wel een beetje milieubewust: groene energieleverancier, afval sorteren en misschien zelfs af en toe de auto laten staan ten voordele van de fiets of het openbaar vervoer. Maar je hebt groen… en donkergroen. En tot die laatste groep behoort het gezin van Evelien Matthijssen. “ Een vaatwasser hebben we niet, een microgolfoven ook niet, ook geen tv, geen radio, zelfs geen koelkast.”, vertelt Evelien. “ In de tuin gebruiken we een zeis in plaats van een grasmaaier, we steken nauwelijks lampen aan in huis, slapen met z’n vieren in 1 kamer en wassen ons met met…regenwater. Verder leven we heel normaal”, verduidelijkt Evelien. De ecologische voetafdruk van Evelien is 7 keer lager dan die van een gemiddeld gezin en behalve milieuvriendelijk, leven ze uiteraard ook erg zuinig. “ Maandelijks 10 euro voor water en 8 euro voor elektriciteit”. Telefacts leeft een dagje mee in het groenste gezin van het land.

http://wordpress.bespaarenergie.com/...r-autoloosheid

Heimwee naar autoloosheid

Ik heb een hekel aan auto’s én aan autorijden. We hebben in Vlaanderen bijna twee jaar zonder auto geleefd, ik vond dat werkelijk zalig. Mensen associëren een auto vaak met vrijheid, ik vond het juist een heel vrij gevoel om zonder auto te leven, onafhankelijk van dat milieuvervuilende, geldverslindende, gevaarlijke, gemakzuchtige voertuig. Je kwam automatisch lekker veel buiten en je hoefde niet meer naar de fitness.

Nu we in Wallonië wonen, hebben we dus helaas wel een auto moeten aanschaffen. Leven in de natuur, is dus niet zo milieuvriendelijk als je in eerste instantie zou verwachten. Je moet hier namelijk gewoon alles met de auto doen. En we willen ook dagelijks met Olaf even lekker naar buiten, dus gaan we daarnaast ook nog wandelen. In Vlaanderen konden we dat mooi combineren, met de fiets of te voet een boodschapje doen, even naar de bib, op bezoek bij vrienden en familie. Je had gedaan wat je wilde doen én we waren lekker buiten geweest, het nuttige met het aangename combineren.

We kunnen hier prachtig wandelen en we zijn aan het sparen voor twee goede fietsen. Maar als ik ga wandelen of fietsen, wil ik altijd graag een doel hebben, hou er niet van om zomaar een rondje te wandelen. Voor een dag is niet erg, maar liever geen dagelijkse herhaling. Er is hier in de wijde omgeving echter niet een bepaald doel om naar toe te fietsen of te wandelen.

Nu ik dus niet meer fiets, voel ik dat mijn conditie verminderd is en mijn vetpercentage vermeerderd. Ik baal daar ontzettend van! Niet alleen lichamelijk, ook geestelijk. Niets is zo lekker als letterlijk een frisse neus halen, even alle gedachten loslaten en het bloed weer door je lijf te voelen stromen. Er zijn tijden geweest dat ik iedere dag sportte en een marathon per week liep. Nu doe ik…niets. Ik kijk uit naar het voorjaar, als de wegen weer sneeuwvrij zijn en we hopelijk genoeg gespaard hebben voor goede fietsen.

Voorlopig zal ik hier op zoek gaan naar een binnensport, om toch aan mijn “drugs” van het sporten te komen. Ik heb dat echter altijd zo onzinnig gevonden, als je je lichamelijke beweging ook kunt halen door gewoon de auto te laten staan. En voor een sport moet je lidgeld betalen, terwijl als je de auto laat staan en gaat fietsen, je zowel lidgeld als benzine kosten bespaart. Goed, het is hier helaas niet anders. En die binnensport, daar zal ik ook weer met de auto naar toe moeten….

Edit: In september 2013 heb ik een elektrische fiets gekocht, dus nu fiets ik gelukkig wel weer

[LEES ook de reacties]

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Het is juist van deze pseudo "onder mijn kerktoren-mentaliteit" dat we van af moeten in deze 21ste eeuw.

En je hebt nog steeds niet het eigendomsrecht op het woordje "onzin". Maar blijf vooral proberen...

Dat heeft niets te maken met 'kerktoren-mentaliteit' maar met ouderliefde en kinderliefde. Met genegenheid. Met familiale gebondenheid en verbondenheid.


P.S.
Ik doe u terloops opmerken op dat uw onzin steeds groter wordt. Het is maar dat u het beseft.

[Micele]

Een van de reacties en eronder het antwoord van Green Evelien:

Marlies
27 februari 2011 om 14:43

Hallo Evelien, ik kwam toevallig op je blog terecht, enkele dingetjes gelezen. Ben erg verbaasd dat je jezelf een ecologische levensstijl toeschrijft, een rubriek hebt waar je mensen afraadt een mixer en een blender te gebruiken maar dan wel een auto hebt?! Dat is nu wel het eerste ding dat je in een ecologische levensstijl moet laten! Auto’s zijn verantwoordelijk voor 20% van de Belgische CO2-uitstoot!
Je zegt: ik heb twee jaar autovrij geleefd, alsof het een eeuwigheid en een prestatie is. Ik heb nog nooit een auto gehad en woon ook op de buiten… Tuurlijk vraagt dat veel inspanning! Ook al woon je in Wallonië, dat wil toch niet zeggen dat er geen trein of bus is? Ik was pas nog op vakantie in een verre verlaten uithoek van Henegouwen en zelfs daar rijdt bus en trein.
Voor mij heeft je blog in elk geval niet veel geloofwaardigheid als sensibilisering naar andere mensen toe… Veel succes met je zoektocht naar een groenere levensstijl


Reageren ↓
GreenEvelien Bericht auteur
28 februari 2011 om 00:16

Hi Marlies,

Het klopt dat een auto inderdaad niet milieuvriendelijk is, tot die conclusie was ik zelf ook al gekomen in “natuurlijk leven is milieu-onvriendelijk“. Ik ben het helemaal met je eens dat de auto een grote veroorzaker is van CO2-uitstoot. Ik ben er dan ook niet trots op dat we een auto hebben en ik moedig op mijn website ook niemand aan tot het hebben of het behouden van een auto. Maar om daaruit te concluderen dat ik mezelf daardoor geen “ecologische levensstijl” meer mag toeschrijven, vind ik eerlijk gezegd een beetje kort door de bocht. Want hiermee beweer je dat door het bezit van onze auto al mijn andere inspanningen voor het milieu teniet gedaan worden.

We zouden theoretisch inderdaad zonder auto kunnen leven, maar er komt hier maar drie maal per week een bus langs en dan uiteraard niet op de tijden dat je naar of van het station moet. Daarmee wordt gaan werken dus onmogelijk. En onze zoon zou ook niet meer naar de crèche kunnen gaan.

Dat betekent voor ons allemaal dus een sociaal isolement.

We zouden alles op de fiets kunnen doen, maar negen kilometer fietsen langs een weg zonder fietspaden, geen verlichting, waar auto’s 100km/h rijden en met een peuter van één jaar vind ik onverantwoord. Ik ben pro-milieu en heb daar heel veel voor over, maar ga daar niet dagelijks mijn leven voor op het spel zetten.
Ook zijn hier de weersomstandigheden in de winter veel strenger, er heeft wekenlang een pak sneeuw van 70cm gelegen. Te voet en met de auto was het al doodeng om ergens naar toe te gaan, dat hebben we dan ook tot een minimum beperkt. Ik ga dan echt niet op de fiets met een peuter me op de weg begeven. Dat is ten eerste levensgevaarlijk en ten tweede zit hij stil op de fiets met bevroren lichaamsdelen als gevolg.
En biologische voeding is hier veel minder makkelijk verkrijgbaar, we moeten daarvoor al 20 minuten met de auto naar de supermarkt rijden of 45 minuten naar een bio-winkel. Met de fiets zouden we daar dus bijna een dag mee kwijt zijn.

De milieuvriendelijkste optie van leven is om niet te leven…..
De op één na milieuvriendelijkste optie is om in de stad te leven, want daar is alles bereikbaar op loop- en fietsafstand en heb volop openbaar vervoer. Niet te gaan werken, dan heb je ook geen verplaatsingen. Al je eigen groenten te verbouwen, maar dat is in de stad dan weer moeilijk omdat de grond daar eenmaal duurder is, zeker als je geen werk hebt. Dicht bij je familie te blijven wonen zodat je zo weinig mogelijk afstand aflegt voor familiebezoeken. Nooit op vakantie te gaan en geen kinderen en/of gezelschapsdieren nemen.

Dat is inderdaad een theoretische optie, echter geen haalbare optie voor ons, omdat wij dan doodongelukkig zouden zijn. En naast milieuvriendelijk leven willen toch ook nog wel graag een beetje gelukkig leven. Als jij dat daarmee niet ecologisch vindt, dan mag dat uiteraard.
Maar ik denk dat het voor een groenere wereld beter is te kijken naar de inspanningen die mensen wél doen, dan mensen te veroordelen op dat ene punt wat niet goed is. Een betere en positieve wereld begint bij jezelf, zowel bij je realisaties als bij je kijk op de wereld!

Groetjes Green Evelien

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik doe u terloops opmerken op dat uw onzin steeds groter wordt. Het is maar dat u het beseft.

Yeah, right! Komende van een "onzin-oloog" kan dat tellen!