Schaf ziektebriefjes af. - Pagina 4

fred vanhove · 12 juni 2016, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat zo?

Mijn huisarts werkt zo, hij heeft een vaste klandizie.
Een andere huisarts, woont 500 meter verder, krijgt het (vooral op) maandagmorgen haast niet gedaan.

Ga jij mee binnen tijdens die artsen hun consultaties ?? Ken jij de medische dossiers van de patiënten ??

En ja iedere arts stelt zijn diagnose en niet iedere arts hoeft dezelfde beslissing te nemen.

Er zijn nu ook éénmaal strenge rechters en minder strenge....Geneesheer is een vrij beroep.

Anderzijds vraag ik me af ...of het niet zo is dat mensen die dan toch die maandagmorgen het absoluut niet zien zitten om te werken misschien toch maar best thuisblijven......en al zeker als dat iemand is met een verantwoordelijkheid ? Iets waar een arts....wat velen niet weten.....wel rekening mee houdt. Het kan dat het voor de patiënt niet is aangewezen om te gaan werken ....maar eveneens voor de werkgever niet aangewezen is dat je die dag op het werk je werk niet naar behoren zal doen.

Als de piloot van mijn vliegtuig het niet ziet zitten om de maandag te vliegen opdat hij in het WE zware problemen heeft gehad in zijn relatie heb ik liever dat hij thuisblijft en die dag gaat zwemmen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160313_02179623

reservespeler · 12 juni 2016, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is daar enige gevalideerde bron voor?

Nee, vandaar dat ik schrijf volgens .....

doremi · 12 juni 2016, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De carensdag is pas afgeschaft bij de arbeiders.

https://www.securex.eu/lex-go.nsf/vw...t#.V10k7VWLTcs

Inderdaad, maar dat betekent natuurlijk niet dat dat daarom een slimme beslissing was.

Anitta · 12 juni 2016, 10:12

ze zouden beter de kontrijders van de bazen met pek en veren insmeren en te kijken zetten.

reservespeler · 12 juni 2016, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee. Wie ziek is heeft namelijk recht op gewaarborgd loon, dat ga je niet afschaffen.
En een controlearts controleert vooral of de afwezigheid terecht is, niet of iemand werkelijk ziek is, wil hij dar iemand vroeger start moet hij zelfs overleggen met de arts die voorschreef. Niet de ziekte maar afwezigheid staat centraal.

Dat 1 op 3 in het zwart werkt is misschien zo voor bepaalde sectoren zoals de horeca maar niet voor de gemiddelde zieke werknemer.

U doet net alsof iedere zieke werknemer zwart werk heeft, dat is natuurlijk zever.
Bovendien zou het met uw voorstel tot meer misbruik leiden, je moet immers helemaal niet meer aantonen dat een arts van oordeel is dat je ziek bent.

Sorry, deze stelling is niet van mij.
Ik breng het gewoon ter discussie.
Uw stelling klopt echter niet.

Maar, dat er misbruiken staat als een paal boven water.
1 op 3 "zieken" wordt "vroegtijdig" terug aan het werk gezet.
De redenen zijn divers,
Een arts schrijft een week voor, voor een ziekte die op één of twee dagen "genezen" is.
Een arts schrijft X aantal dagen voor, voor een "ziekte" waarmee je perfect kan gaan werken.
Een arts .....

Hieronder de link naar de column van Roland

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20160609_02332709/schaf-ze-af

reservespeler · 12 juni 2016, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

En die "artsen" verkondigen zomaar dat ze probleemloos valse ziektebriefjes opstellen ? Ik ken ook een goed aantal artsen, en over dergelijke zaken wordt simpelweg niet gepraat - omwille van de privacy van de patiënt en beroepsgeheim - en al zeker niet over eventuele valse ziektebriefjes.

Deontologie, heet zoiets.

Over algemeenheden praten heeft niets met deontologie te maken.

reservespeler · 12 juni 2016, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het is aan een arts en enkel alleen een arts om te beslissen wanneer iemand al dan niet bekwaam wordt geacht om te kunnen werken.

Het hoeft geen betoog dat er moet naar gestreefd worden dat misbruiken zoveel mogelijk moeten worden uitgesloten.

Maar.....
Als we dat ooit overlaten aan een niet medische instantie dan begeven we ons op zeer maar dan ook zeer glad ijs en daar wil ik niks mee te maken hebben.

Dan moet de medische instantie in de eerste plaats zichzelf veel serieuzer gaan nemen.

fred vanhove · 12 juni 2016, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dan moet de medische instantie in de eerste plaats zichzelf veel serieuzer gaan nemen.

Naar perfectie streven is nobel maar dat je alles perfect zal kunnen maken is een utopie. Er zit van alles los bij veel mensen en of bij de hele mensheid....Vraag is hoe saai alles zou zijn éénmaal perfect.....we zouden ons misschien dood vervelen

reservespeler · 12 juni 2016, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ga jij mee binnen tijdens die artsen hun consultaties ?? Ken jij de medische dossiers van de patiënten ??

En ja iedere arts stelt zijn diagnose en niet iedere arts hoeft dezelfde beslissing te nemen.

Er zijn nu ook éénmaal strenge rechters en minder strenge....Geneesheer is een vrij beroep.

Anderzijds vraag ik me af ...of het niet zo is dat mensen die dan toch die maandagmorgen het absoluut niet zien zitten om te werken misschien toch maar best thuisblijven......en al zeker als dat iemand is met een verantwoordelijkheid ? Iets waar een arts....wat velen niet weten.....wel rekening mee houdt. Het kan dat het voor de patiënt niet is aangewezen om te gaan werken ....maar eveneens voor de werkgever niet aangewezen is dat je die dag op het werk je werk niet naar behoren zal doen.

Als de piloot van mijn vliegtuig het niet ziet zitten om de maandag te vliegen opdat hij in het WE zware problemen heeft gehad in zijn relatie heb ik liever dat hij thuisblijft en die dag gaat zwemmen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160313_02179623

Blablabla. Het niet zien zitten mag van mij.
Moet dit echter op kosten van de SZ?

reservespeler · 12 juni 2016, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anitta

ze zouden beter de kontrijders van de bazen met pek en veren insmeren en te kijken zetten.

Sterke bijdrage, een goed wetsvoorstel.

man, man, man ....

fred vanhove · 12 juni 2016, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Blablabla. Het niet zien zitten mag van mij.
Moet dit echter op kosten van de SZ?

Hoeveel keren heb ik op het werk destijds niet horen zeggen.....je was beter thuis gebleven vandaag.....

Of dit kan op kosten van is inderdaad een vraag die we ons kunnen stellen.....In welke mate kan dit ? Waar leggen we de grens ?

reservespeler · 12 juni 2016, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Naar perfectie streven is nobel maar dat je alles perfect zal kunnen maken is een utopie. Er zit van alles los bij veel mensen en of bij de hele mensheid....Vraag is hoe saai alles zou zijn éénmaal perfect.....we zouden ons misschien dood vervelen

Ik weet dat dokters soms voor de keuze staan:
- Enerzijds een klantenbestand zien afnemen.
- Anderzijds fraude plegen.

fred vanhove · 12 juni 2016, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik weet dat dokters soms voor de keuze staan:
- Enerzijds een klantenbestand zien afnemen.
- Anderzijds fraude plegen.

Ben ik helemaal niet mee akkoord voor volgende reden ;

Zeker 99 % van de dokters staat helemaal niet te wachten op nog meer klanten integendeel sommigen nemen er al geen nieuwe patiënten meer bij....
Alle wachtzalen zitten vol en je mag nog max 1 kwartiertje binnen.
Vele huisdokters maken ook groepspraktijken om de werkdruk wat draaglijker te maken.

Bij een specialist is het nog erger daar mag je al blij zijn een afspraak te regelen binnen de 6 weken...

Tavek · 12 juni 2016, 12:37

Schaf ze af, meteen forse besparing voor de SZ.

fred vanhove · 12 juni 2016, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Schaf ze af, meteen forse besparing voor de SZ.

Laten we alles afschaffen.....iedereen rijk.

doremi · 12 juni 2016, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Hoeveel keren heb ik op het werk destijds niet horen zeggen.....je was beter thuis gebleven vandaag.....

Of dit kan op kosten van is inderdaad een vraag die we ons kunnen stellen.....In welke mate kan dit ? Waar leggen we de grens ?

In Nederland bestaat het systeem al, daar noemt men het overigens 'baaldagen'. Als je daar 1 dagje ziek bent moet je niets bewijzen, maar het is ook onbetaald. Uiteraard houden werkgevers dat wel bij en moet je daar niet te gek mee doen, maar het werkt daar perfect en de verzuimcijfers in NL liggen gewoon lager dan hier.

Het is toch ook gewoon vaak te gek dat je hier voor het minste geringste naar de dokter moet, heb hier al enkele voorbeelden gezet een dag dat je eens diarree hebt of die ene dag dat je koorts hebt n.a.v. een verkoudheid of griepje of gewoon een dag dat iemand extreme last heeft van pollen of zo.

Voor die zaken gaat men alleen naar de dokter omdat het moet voor het werk. Moest dat niet meer nodig zijn zouden 99% van die gevallen mensen gewoon 1 dag thuisblijven, de dokter met rust laten en dus ook enorm veel kosten voor de SZ besparen. De werkgever zou daar ook mee gediend zijn want de werknemer is niet meer dan nu afwezig en hij zit niet met een hoop administratie.

Hetzelfde trouwens voor de sociale verlofstelsels. Als je kindje ziek is en je hebt eens een dag geen opvang moet je perse naar de kinderarts met dat kind terwijl je gewoon weet dat die er de volgende dag of na het weekend vanaf is.

Ronduit irritante geldverspilling ons systeem en alleen maar wenselijk voor mensen die het misbruiken.

fred vanhove · 12 juni 2016, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

In Nederland bestaat het systeem al, daar noemt men het overigens 'baaldagen'. Als je daar 1 dagje ziek bent moet je niets bewijzen, maar het is ook onbetaald. Uiteraard houden werkgevers dat wel bij en moet je daar niet te gek mee doen, maar het werkt daar perfect en de verzuimcijfers in NL liggen gewoon lager dan hier.

Het is toch ook gewoon vaak te gek dat je hier voor het minste geringste naar de dokter moet, heb hier al enkele voorbeelden gezet een dag dat je eens diarree hebt of die ene dag dat je koorts hebt n.a.v. een verkoudheid of griepje of gewoon een dag dat iemand extreme last heeft van pollen of zo.

Voor die zaken gaat men alleen naar de dokter omdat het moet voor het werk. Moest dat niet meer nodig zijn zouden 99% van die gevallen mensen gewoon 1 dag thuisblijven, de dokter met rust laten en dus ook enorm veel kosten voor de SZ besparen. De werkgever zou daar ook mee gediend zijn want de werknemer is niet meer dan nu afwezig en hij zit niet met een hoop administratie.

Hetzelfde trouwens voor de sociale verlofstelsels. Als je kindje ziek is en je hebt eens een dag geen opvang moet je perse naar de kinderarts met dat kind terwijl je gewoon weet dat die er de volgende dag of na het weekend vanaf is.

Ronduit irritante geldverspilling ons systeem en alleen maar wenselijk voor mensen die het misbruiken.

Inderdaad.....dus ja ....wachten dan maar op verandering zeker

alice · 12 juni 2016, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Sorry, deze stelling is niet van mij.
Ik breng het gewoon ter discussie.
Uw stelling klopt echter niet.

Maar, dat er misbruiken staat als een paal boven water.
1 op 3 "zieken" wordt "vroegtijdig" terug aan het werk gezet.
De redenen zijn divers,
Een arts schrijft een week voor, voor een ziekte die op één of twee dagen "genezen" is.
Een arts schrijft X aantal dagen voor, voor een "ziekte" waarmee je perfect kan gaan werken.
Een arts .....

Hieronder de link naar de column van Roland

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20160609_02332709/schaf-ze-af

Natuurlijk zijn er misbruiken. Daarom zijn er controledokters. Maar zoals al gezegd kun je als bedrijf ook zelf misbruik tegengaan met een goed verzuimbeleid.
In het bedrijf waar ik werk hebben ze dit en het verzuimcijfer is erg laag.

Wanneer een op drie in het zwart werkt ( iemand moet me dat eens uitleggen, hoe kan pakweg een bediende in een bedrijf zwart gaan werken? Dat kan misschien voor de bouw, horeca, schoonmaak, maar lang niet voor alle sectoren) kan dit ook andere oorzaken hebben zoals de ziekteuitkering zelf, mensen missen een groot gedeelte van hun inkomsten wat vooral bij een bescheiden loon en langdurige ziekte kan wegen.

En het afschaffen van ziektebriefjes voorkomt burnout niet, bovendien is de controle vanuit de mutualiteiten zelf nu veel strenger, met een burnout ga je toch redelijk snel weer aan het werk moeten.

Anitta · 12 juni 2016, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Sterke bijdrage, een goed wetsvoorstel.

man, man, man ....

gij voelt u precies aangesproken, goed zo.

reservespeler · 12 juni 2016, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ben ik helemaal niet mee akkoord voor volgende reden ;

Zeker 99 % van de dokters staat helemaal niet te wachten op nog meer klanten integendeel sommigen nemen er al geen nieuwe patiënten meer bij....
Alle wachtzalen zitten vol en je mag nog max 1 kwartiertje binnen.
Vele huisdokters maken ook groepspraktijken om de werkdruk wat draaglijker te maken.

Bij een specialist is het nog erger daar mag je al blij zijn een afspraak te regelen binnen de 6 weken...

Waar u al of niet mee akkoord gaat maakt niets uit aan het feit dat er veel briefjes ten onrechte geschreven worden.

Wie kent niet de schoolvakantiezieken?
Wie kent geen maan- of vrijdagzieken?

12 juni 2016, 10:12	#64
Anitta Banneling Geregistreerd: 6 juli 2015 Berichten: 834	ze zouden beter de kontrijders van de bazen met pek en veren insmeren en te kijken zetten.

12 juni 2016, 12:37	#74
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Schaf ze af, meteen forse besparing voor de SZ.