Drugs en godsdienstvrijheid

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

En de hippies zijn drugs gaan gebruiken.
En daardoor is het algemeen bekend geworden.
Inderdaad, daarna kwam een meer rechtse tijd en zwaaide de belangstelling over van India naar de Islam.
Maar de drugs zijn gebleven, die toentertijd in de mode zijn gekomen onder de jeugd vooral, en daar hebben we dan ook de coffeeshops aan te danken.

Nochtans zat in de 19 de eeuw zowat de helft van de Chinezen al aan de opium. Lang voor er sprake was van hippies. Of die daar ook shops voor hadden weet ik niet direct. Maar ik denk dat het aantal hippies nog geen 10 de was van de helft van het aantal Chinezen

Verder gingen de hippies massaal de hippie trail volgen....oa naar Iran...Afghanistan...Tibet..Nepal..En daar werd al heel lang tevoren hasj verbouwd en op grote schaal gebruikt......voor zover ik weet waren dat daar geen hippies en waren daar geen coffeeshops in de echte zin van het woord....Trouwens cannabis groet in Tibet in het wild.

http://www.volkskrant.nl/archief/chi...opium~a581445/

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Neen Harrie, het is mijn waarheid.
Religies hebben hun grondaard bij drugs.

Daar is geen enkel bewijs voor.
De grondaard voor de religie is het bestaan van God, waar de mens tijdens zijn ontwikkeling van zijn helder denken en gevoelsleven steeds meer bewust van geworden is, eerst nog als geloof maar nu door Hegel en mijn atoomtheorie als filosofie.

Heb je de links doornomen?
Jesus healed using cannabis.
https://www.theguardian.com/world/20...ience.religion

Het is een suggestie, maar nog geen enkel bewijs, en staat ook nergens in de Bijbel te lezen.
Dikke fantasie dus.
En al Zijn wonderbaarlijke genezingen zijn puur bijgeloof.
Of je zou moeten menen dat zijn discipelen ook allemaal gebruikers waren en daarom Jezus over het water meenden te zien lopen....

En vind jij dat ik godsdienstvrijheid moet genieten? Daar draait het toch een beetje om.

Volgens mij heeft jouw gebruik niks met enige godsdienst te maken.
En ook verder in het algemeen hebben godsdienst en drugs weinig met elkaar te maken (behalve dan als gebruik in het verre verleden) en is uit de drugs geen godsdienst tevoorschijn gekomen, noch een of ander geniaal nieuw godsidee.
Wel geraak je er door in een duister dromenland, meer hel dan hemel volgens mij.

Waar het wel om draait is of het nu wel of niet verboden moet worden.
Probleem van het verbod is de criminaliteit die daardoor veroorzaakt wordt, en in dien zin ben ik zelf eerder geneigd de drugs gewoon te legaliseren net als de drank.
Dat zal ook voor de gebruikers (die nu ten onrechte als slechte mensen worden gezien) een hoop verlichting brengen en gemakkelijker hen te helpen als ze verslaafd zijn geraakt.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Daar is geen enkel bewijs voor.
De grondaard voor de religie is het bestaan van God, waar de mens tijdens zijn ontwikkeling van zijn helder denken en gevoelsleven steeds meer bewust van geworden is, eerst nog als geloof maar nu door Hegel en mijn atoomtheorie als filosofie.
Het is een suggestie, maar nog geen enkel bewijs, en staat ook nergens in de Bijbel te lezen.
Dikke fantasie dus.
En al Zijn wonderbaarlijke genezingen zijn puur bijgeloof.
Of je zou moeten menen dat zijn discipelen ook allemaal gebruikers waren en daarom Jezus over het water meenden te zien lopen....
Volgens mij heeft jouw gebruik niks met enige godsdienst te maken.
En ook verder in het algemeen hebben godsdienst en drugs weinig met elkaar te maken (behalve dan als gebruik in het verre verleden) en is uit de drugs geen godsdienst tevoorschijn gekomen, noch een of ander geniaal nieuw godsidee.
Wel geraak je er door in een duister dromenland, meer hel dan hemel volgens mij.

Waar het wel om draait is of het nu wel of niet verboden moet worden.
Probleem van het verbod is de criminaliteit die daardoor veroorzaakt wordt, en in dien zin ben ik zelf eerder geneigd de drugs gewoon te legaliseren net als de drank.
Dat zal ook voor de gebruikers (die nu ten onrechte als slechte mensen worden gezien) een hoop verlichting brengen en gemakkelijker hen te helpen als ze verslaafd zijn geraakt.

Kijk lang voor de hippies

http://www.verbodengeschriften.nl/ht...sassijnen.html

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Nochtans zat in de 19 de eeuw zowat de helft van de Chinezen al aan de opium. Lang voor er sprake was van hippies. Of die daar ook shops voor hadden weet ik niet direct. Maar ik denk dat het aantal hippies nog geen 10 de was van de helft van het aantal Chinezen

Dat was dan een probleem voor de Chinezen waar de blanken geen last van hebben gehad.

Verder gingen de hippies massaal de hippie trail volgen....oa naar Iran...Afghanistan...Tibet....En daar werd al heel lang tevoren hasj verbouwd gen op grote schaal gebruikt......voor zover ik weet waren dat daar geen hippies en waren daar geen coffeeshops in de echte zin van het woord....Trouwens cannabis groet in Tibet in het wild.

En de hippies hebben dus die drugs hier bekend gemaakt door daarvoor naar het Oosten te gaan.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Daar is geen enkel bewijs voor.
De grondaard voor de religie is het bestaan van God, waar de mens tijdens zijn ontwikkeling van zijn helder denken en gevoelsleven steeds meer bewust van geworden is, eerst nog als geloof maar nu door Hegel en mijn atoomtheorie als filosofie.
Het is een suggestie, maar nog geen enkel bewijs, en staat ook nergens in de Bijbel te lezen.
Dikke fantasie dus.
En al Zijn wonderbaarlijke genezingen zijn puur bijgeloof.
Of je zou moeten menen dat zijn discipelen ook allemaal gebruikers waren en daarom Jezus over het water meenden te zien lopen....

Nogmaals, denk je dat Hegel een nuchter persoon was? Natuurlijk staat het niet meer te lezen in de bijbel. De inquisitie heeft veel veranderd.
Volgens mij bestaan er substanties die je helpen bij het denken, net zoals daar een tegenpool van bestaat.

Volgens mij heeft jouw gebruik niks met enige godsdienst te maken.
En ook verder in het algemeen hebben godsdienst en drugs weinig met elkaar te maken (behalve dan als gebruik in het verre verleden) en is uit de drugs geen godsdienst tevoorschijn gekomen, noch een of ander geniaal nieuw godsidee.
Wel geraak je er door in een duister dromenland, meer hel dan hemel volgens mij.

Waar het wel om draait is of het nu wel of niet verboden moet worden.
Probleem van het verbod is de criminaliteit die daardoor veroorzaakt wordt, en in dien zin ben ik zelf eerder geneigd de drugs gewoon te legaliseren net als de drank.
Dat zal ook voor de gebruikers (die nu ten onrechte als slechte mensen worden gezien) een hoop verlichting brengen en gemakkelijker hen te helpen als ze verslaafd zijn geraakt.

Waar denk je dat het idee van de heilige vrouwelijkheid vandaan komt? Vanuit de eenheid met de natuur, en hoe wordt die bereikt door een mens? Door de eenheid te raadplegen, en wat verbindt ons (quasi) allemaal in de natuur? Bepaalde chemische stoffen, je menselijk lichaam maakt dat ook aan tijdens het dromen. Bepaalde stoffen zorgen dat je "wakker" kan dromen, zoals je eerder aangaf in contact komen met je onderbewustzijn/geesten.
Je hebt verschillende soorten drugs he Harrie, waar is de grijze zone hier?

Het gaat niet zozeer om een legalisering. Maar om een uitzondering te krijgen via de godsdienstvrijheid. Het is natuurlijk makkelijk als je maar 3 religies erkend terwijl er honderdtal zijn he.
Als we het ene toelaten, moeten we het andere ook toelaten. Daar draait het om.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Kijk lang voor de hippies

http://www.verbodengeschriften.nl/ht...sassijnen.html

Het is mij bekend dat er al drugs waren voor de hippe tijd, maar ik blijf erbij dat met name door de hippies de drugs hier in het Westen onder de blanken extra bekend zijn geworden.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Het is mij bekend dat er al drugs waren voor de hippe tijd, maar ik blijf erbij dat met name door de hippies de drugs hier in het Westen onder de blanken extra bekend zijn geworden.

Maar is de thee van een sjamaan drugs?
Misschien wel, maar waar is zijn godsdienstvrijheid in het Westen?
In Nederland heb je dat wel, maar in België dus niet.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Nogmaals, denk je dat Hegel een nuchter persoon was?

Zeker wel, evenals ik, maar omdat je zelf onder invloed bent, meen je nu dat iedereen gebruiker is....

Natuurlijk staat het niet meer te lezen in de bijbel. De inquisitie heeft veel veranderd.
Volgens mij bestaan er substanties die je helpen bij het denken, net zoals daar een tegenpool van bestaat.

drugs helpen je zeker niet bij het denken, integendeel raak je daardoor in een vreemd gevoelsleven verzeild.

Waar denk je dat het idee van de heilige vrouwelijkheid vandaan komt?

Het heilige vrouwelijke komt uit de liefde voor de vrouw vandaan en niet uit drugs.
Door drugs raakt de mens introvert en egocentrisch.

Vanuit de eenheid met de natuur, en hoe wordt die bereikt door een mens? Door de eenheid te raadplegen, en wat verbindt ons (quasi) allemaal in de natuur?

Fout, de eenheid met de natuur ontstaat door ons gewone normale bewustzijn en drugs zijn daar helemaal niet voor nodig.

Bepaalde chemische stoffen, je menselijk lichaam maakt dat ook aan tijdens het dromen.

Straks krijg ik nog van je te horen dat alle chemische stoffen van je lichaam drugs zouden zijn.

Bepaalde stoffen zorgen dat je "wakker" kan dromen, zoals je eerder aangaf in contact komen met je onderbewustzijn/geesten.
Je hebt verschillende soorten drugs he Harrie, waar is de grijze zone hier?

Inderdaad is er een grijze zone wat je drugs zou willen noemen, noch dat elk soort van gebruik en elke soort drugs per se slecht zou moeten zijn.
Maar andersom kan je ook sterk overdrijven zoals jij doet dat de godsdienst daaruit ontstaan zou zijn.

Het gaat niet zozeer om een legalisering. Maar om een uitzondering te krijgen via de godsdienstvrijheid. Het is natuurlijk makkelijk als je maar 3 religies erkend terwijl er honderdtal zijn he.
Als we het ene toelaten, moeten we het andere ook toelaten. Daar draait het om.

Dan wordt de idee der godsdienstvrijheid dus verkeerd gebruikt, namelijk niet om de godsdienst zelf, maar om de drugs gelegaliseerd te krijgen.
Het is dus een vals voorwendsel, en ook jij zelf gebruikt de drugs niet omwille van de godsdienst.
Wel hebben de hippies de drugs gebruikt in eenheid met de door hen vereerde Indiase godsdienst, maar die tijd is nu wel grotendeels voorbij en dat argument klopt dus niet meer.

[Peche]

Ja Harrie, ons lichaam maakt drugs aan.
Je pompt 's nachts een stof uit waarvan je gaat dromen.
Die stof staat op de opiumlijst van België en is verboden.
Kan je dat geloven? Een stof die ons lichaam van natura aanmaakt is verboden.
Die stof gebruikte ik wel degelijk om "religieuze" motieven.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Nogmaals, denk je dat Hegel een nuchter persoon was?

Zeker wel, anders had hij nooit zo'n geniale filosofie kunnen doordenken.

Natuurlijk staat het niet meer te lezen in de bijbel. De inquisitie heeft veel veranderd.

Nee hoor, de inquisitie heeft niks aan de Bijbel veranderd.
Ware dat zo geweest dan zou de Bijbel van de protestanten totaal anders zijn dan die van de katholieken en dat is niet zo.

Volgens mij bestaan er substanties die je helpen bij het denken, net zoals daar een tegenpool van bestaat.

Naar mijn beste weten zijn die substanties nog niet gevonden en zijn drugs schadelijk voor het nuchtere geestelijke denken en is het ook niet voor niks dat die verboden zijn.
Nu wil ik ook niet beweren dat het alleen maar ellende is, want ook de drank heeft zo zijn positieve kanten op feesten en partijen en zo zal voor vele mensen ook die drugs wel iets hebben, maar zowel de drank als de drugs kunnen tot verslaving leiden en een heleboel ellende.

[Peche]

In jouw land zijn ze toch niet verboden? In jouw land bestaat die religieuze vrijheid net.
In België niet.
daarbovenop is er wel veel aan de bijbel veranderd. Bij de vertalingen zijn er al veel betekenissen verloren gegaan. Bepaalde woorden hadden meerdere betekenissen en door er maar één te kiezen verlies je de waarde van perspectief. Er zijn veel teksten weggelaten en bijgevoegd. Bij het uitroeien van het paganisme is er een ander perceptie naar voren geduwd die meer conform met onderdrukking liep.

Harrie, ik spreek hier niet over schadelijke drugs he. Maar van organische aard, de plantwereld.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ja Harrie, ons lichaam maakt drugs aan.

Dat hangt er dan maar van af wat je drugs wilt noemen, ik ben geen specialist op dit gebied.

Je pompt 's nachts een stof uit waarvan je gaat dromen.

Dat is dan goed, want dromen passen in de geestelijke gezondheid van de mens, waar hij niet zonder kan, hoewel er ook nachtmerries bestaan.

Die stof staat op de opiumlijst van België en is verboden.

Dat lijkt mij dan niet juist te zijn.

Kan je dat geloven?
Een stof die ons lichaam van natura aanmaakt is verboden.

Ik heb daar nog nooit van gehoord, en aangezien je er wel meer op los fantaseert zal ik ook dit zeker niet zomaar geloven.

Die stof gebruikte ik wel degelijk om "religieuze" motieven.

Gebruikte is verleden tijd en "religieuze" tussen haakjes betekent waarschijnlijk dat ik het vooral niet serieus moet nemen.
Het is veel beter hier gewoon de waarheid op te biechten waarom je drugs bent gaan gebruiken en je dat nog steeds doet.

[Peche]

Ik ben nooit verslaafd geweest aan die stof.
En neen ik fantaseer er niet op los.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dimethyltryptamine

Die stof is verboden en maakt het lichaam van natura aan.
Het menselijk lichaam maakt drugs aan.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik ben nooit verslaafd geweest aan die stof.

Welke stof en wat gebruik je normaal en hoe vaak?

En neen ik fantaseer er niet op los.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dimethyltryptamine

Oké, ik heb het gelezen: interessant.

Die stof is verboden en maakt het lichaam van natura aan.
Het menselijk lichaam maakt drugs aan.

Inderdaad en waarom is het dan verboden?

Ik lees: In 1971 werd DMT illegaal in de Verenigde Staten, wegens de '1971 Convention on Psychotropic Substances'.

[Peche]

Dat vraag ik mij dus ook af Harrie.
In het vorig gedoogbeleid stak ik mijn arm uit en dat werd aan mijn deur geleverd.
Vandaag dus niet meer.
Waar is mijn godsdienstvrijheid?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dat vraag ik mij dus ook af Harrie.

Je moet toch weten wat je zelf gebruikt en ook hoe vaak?
Dat maak je mij niet wijs dat je dat zelf niet weet.

In het vorig gedoogbeleid stak ik mijn arm uit en dat werd aan mijn deur geleverd.
Vandaag dus niet meer.
Waar is mijn godsdienstvrijheid?

Laat die godsdienst er maar buiten, want daar heb ik bij jou nog heel weinig van gemerkt.
Het is gewoon de vrijheid om drugs te mogen gebruiken.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Neen Harrie, het is mijn waarheid.
Religies hebben hun grondaard bij drugs.

Uw waarheid en die slaat weer nergens op.

Heb je de links doornomen?
Jesus healed using cannabis.

Je hebt toch iemand gevonden die nog gekker is. Waar --de--loze link!

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Uw waarheid en die slaat weer nergens op.

Je hebt toch iemand gevonden die nog gekker is. Waar --de--loze link!

Volgens mij was Jezus een soort sjamaan Aton.
Waren alle profeten daar zowat met bezig.
De apostelen ook.

Mag ik in mijn waarheid in alle vrijheid geloven of niet?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Je moet toch weten wat je zelf gebruikt en ook hoe vaak?
Dat maak je mij niet wijs dat je dat zelf niet weet.
Laat die godsdienst er maar buiten, want daar heb ik bij jou nog heel weinig van gemerkt.
Het is gewoon de vrijheid om drugs te mogen gebruiken.

Lees de wiki link. er worden ervaringen mee beleefd die zo intens zijn dat mensen het concept "de dood" aanvaarden.
Ik heb daar wel degelijk spirituele ervaringen mee beleefd in het verleden, maar kan dat vandaag niet meer zo makkelijk als vroeger.
Ik werd daar persoonlijk beter van en soms was het een stamp onder mijn gat Hoe ouder ik werd hoe meer het een afrodisiac werd. Ik gebruikte het in mijn relatie en wij groeiden heel dicht en nauw naar elkaar toe in die periode.

Ik voelde mij in relatie met de kosmos en wist dat ik haar kon "bezoeken".
Die reis is beëindigd tenzij ik grote omwegen maak, en dat is een drempel die ik moeilijk overbrug.

Als deze stof natuurlijk door het lichaam wordt aangemaakt, waarom doet mijn land daar dan moeilijk over? Daar ze zo openminded is voor andere religies.
Ik heb je al verenigingen laten zien die het wel degelijk om religieuze motieven gebruiken. Ieder heeft zo zijn motief, wie is een ander daar een zegel of een etiket over te plakken?

Laat de mensen toch gewoon lekker vrij?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Lees de wiki link. er worden ervaringen mee beleefd die zo intens zijn dat mensen het concept "de dood" aanvaarden.
Ik heb daar wel degelijk spirituele ervaringen mee beleefd in het verleden, maar kan dat vandaag niet meer zo makkelijk als vroeger.
Ik werd daar persoonlijk beter van en soms was het een stamp onder mijn gat Hoe ouder ik werd hoe meer het een afrodisiaca werd. Ik gebruikte het in mijn relatie en wij groeiden heel dicht en nauw naar elkaar toe in die periode.

Ik voelde mij in relatie met de kosmos en wist dat ik haar kon "bezoeken".
Die reis is beëindigd tenzij ik grote omwegen maak, en dat is een drempel die ik moeilijk overbrug.

Oké, het heeft dus ook met je eigen psyche te maken en komt niet alleen uit de drugs zelf vandaan.

Als deze stof natuurlijk door het lichaam wordt aangemaakt, waarom doet mijn land daar dan moeilijk over? Daar ze zo openminded is voor andere religies.

Inderdaad, dat is dan een punt, angst voor het onbekende zal het zijn.

Ik heb je al verenigingen laten zien die het wel degelijk om religieuze motieven gebruiken. Ieder heeft zo zijn motief, wie is een ander daar een zegel of een etiket over te plakken?

Oké, maar vele mensen raken verslaafd en komen in de ellende.
Het is net als met de drank.
Dat is het probleem.
Hoewel ook het verbod ellende meebrengt vanwege de misdaad die er gebruik van maakt flink geld te kunnen verdienen.

Laat de mensen toch gewoon lekker vrij?

Mooi allemaal, maar ik vroeg wat je gebruikt (dat moet je toch weten) en hoe vaak, als je mij wijs wilt maken niet verslaafd te zijn.