Staatsgreep in Turkije

[Hypochonder]

Erdogan zou dit zelf georganiseerd hebben om zijn tegenstanders volledig monddood te maken en om nog meer macht naar zich toe te trekken. En de Turken laten zichzelf gewillig voor Erdogan zijn kar spannen...

In Limburg werd er ook een hoop heibel gemaakt door de plaatselijke Turken. Als Turkije u zo nauw aan het hart ligt neem dan uw boeltje en ga terug, wij zullen u niet missen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Is dat uit bezorgdheid dat zelfverklaarde democraten een militaire staatsgreep steunen?

Erdogan moet inderdaad zo snel weg. Maar een militair bestuur is niet de juiste manier.

T'is zo klaar als een klontje, dat Erdogan zelf die "staatsgreep" heeft geregisseerd. Nu kan hij vlotjes al zijn tegenstanders wegzuiveren en ligt de baan naar een islamitische dictatuur open. En de domme Turkse massa loopt er met open ogen in.
Toen ik voor het eerst in Turkije kwam, was het een moderne seculiere staat. Hoofddoeken waren er zelfs verboden (uitgezonderd voor de enkele occasionele "bomma-kes"). Vandaag zijn hoofddoeken terug toegelaten, en binnenkort (let op mijn woorden) zijn ze verplicht.
Binnenkort is de islamitische republiek Turkije, met een onbeperkte macht voor "monsieur le président", een feit.
Als ik moet kiezen tussen een seculier militair bestuur, en een islamitisch bestuur, is mijn keuze snel gemaakt.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Om de democratie te beschermen zal Erdogan ze afschaffen.

Dat wil niet zeggen dat het land stabiel wordt. Daarvoor is de verdeeldheid te groot. Met de zuiveringen die Erdogan nu weer doorvoert destabiliseert hij het bestuur. De ondergeschikten zullen hun nieuwe chef niet openlijk tegenwerken, maar ze zullen hem met plezier op zijn bek laten gaan.

[vuggie]

Reichstagsbrand revisited:

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat wil niet zeggen dat het land stabiel wordt. Daarvoor is de verdeeldheid te groot. Met de zuiveringen die Erdogan nu weer doorvoert destabiliseert hij het bestuur. De ondergeschikten zullen hun nieuwe chef niet openlijk tegenwerken, maar ze zullen hem met plezier op zijn bek laten gaan.

Zuiveringen. Zoals Hitler destijds. De postuur van Erdogan is (bijna) een copie van die van Hitler.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zuiveringen. Zoals Hitler destijds. De postuur van Erdogan is (bijna) een copie van die van Hitler.

Stalin was anders ook niet mis.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zuiveringen. Zoals Hitler destijds. De postuur van Erdogan is (bijna) een copie van die van Hitler.

De ideeën van "snorremans" zijn hem ook niet ongenegen :

http://www.elsevier.nl/buitenland/ar...taat-2740053W/

https://www.theguardian.com/world/20...ive-government

[Universalia]

In scene gezet door Erdogan zelf punt.

Stel ik mij wel de vraag wat die Turken hun oorlogje in ons land komen verderzetten en hier alles aan het verzieken en kapotslagen zijn.

De brave belastingbetaler zal het maar weer eens uit eigen zak kunnen ophoesten om het allemaal maar weer eens te herstellen.

Misschien is dit wel een oplossing?

[QUOTE]“Geen garanties voor nieuwe Europese migranten in Verenigd Koninkrijk”[/quote]

Migranten hadden nooit garanties mogen krijgen.

Voor België:

Uit de EU gaan

Schengen afschaffen

Buitenzetten wat zich hier niet naar de wetten en plichten des lands kan of niet wil gedragen

Gevangenen straf laten uitzitten in land van herkomst

Geen kindergelden

Geen werk

Geen mogelijkheid om één of ander duister winkeltje/zaak op te zetten

De deuren van Universalia's Utopia staan precies iets te ver open of was het gewoon wishful thinking?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

T'is zo klaar als een klontje, dat Erdogan zelf die "staatsgreep" heeft geregisseerd. Nu kan hij vlotjes al zijn tegenstanders wegzuiveren en ligt de baan naar een islamitische dictatuur open. En de domme Turkse massa loopt er met open ogen in.
Toen ik voor het eerst in Turkije kwam, was het een moderne seculiere staat. Hoofddoeken waren er zelfs verboden (uitgezonderd voor de enkele occasionele "bomma-kes"). Vandaag zijn hoofddoeken terug toegelaten, en binnenkort (let op mijn woorden) zijn ze verplicht.
Binnenkort is de islamitische republiek Turkije, met een onbeperkte macht voor "monsieur le président", een feit.
Als ik moet kiezen tussen een seculier militair bestuur, en een islamitisch bestuur, is mijn keuze snel gemaakt.

Wie conspiracytheorieën geloofwaardig wil maken, moet daar bewijzen of ten minste aanwijzingen voor aanbrengen.

Zeker, deze mislukte staatsgreep komt Erdogan goed uit. Maar dat bewijst nog niet dat hij die ook georganiseerd heeft.

[quercus]

Dit is veel meer een staatsgreep door Erdogan dan een (mislukte) staatsgreep door het leger. Voor Turkije is het een dramatische stap in de richting van een islamitische dictatuur. De wraak die Erdogan aan het nemen is doet spontaan denken aan de massale "zuiveringen" die Stalin doorvoerde in de jaren dertig met een ganse sliert schijnprocessen en "spontane" bekentenissen. De erfenis van Kemal Atatürk werd inderdaad zorgvuldig gekoesterd door het leger. Atatürk was immers zelf een militair die in de oorlog 14-18 zijn strepen had verdiend door de Britten in de tang te nemen in de Dardanellen. Het plan van Winston Churchill (indertijd Lord of the Admirality) om Britse troepen te landen in Gallipoli werd een vreselijke ramp.
Het was Atatürk die er voor zorgde dat het vermolmde islamitisch Sultanaat Turkije werd omgevormd tot een seculiere republiek, zeg maar een lekenstaat. Atatürk, die persoonlijk een gloeiende hekel had aan de islam, deed dat met harde hand. En het lukte. Hij gaf het land een nieuwe grondwet en liet zich daarvoor inspireren door de grondwet van Zwitserland. Sedert de jaren twintig houdt de staf van het Turkse leger de politiek nauwkeurig in de gaten. Af en toe zijn ze tussengekomen, maar na verloop van enkele maanden of jaren keerden ze telkens braaf terug naar de kazerne.
Jammer genoeg komt het Turkse leger (en meteen ook het gedachtegoed van Atatürk) nu in het gedrang.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Wie conspiracytheorieën geloofwaardig wil maken, moet daar bewijzen of ten minste aanwijzingen voor aanbrengen.

Zeker, deze mislukte staatsgreep komt Erdogan goed uit. Maar dat bewijst nog niet dat hij die ook georganiseerd heeft.

Erdowie heeft de coup niet georganiseerd, maar was op de hoogte wat er gaande was en liet coupplegers hun planntejes smeden. Dit zonder hen alvorens tot de daad te komen op te pakken.

Zie jezelf als een leiding gevende en 1 van de ondergeschikte komt melding maken van een aankomende diefstal of sabotage.

Als je van deze lastpakken af wil is hun dit plannetje tot uitvoer te laten brengen, op te pakken en de klikspaan te belonen met een schouderklopje, een glaasje prik en een betaalde vrije dag.

Niet zo moeilijk lijkt mij allemaal !

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Hij heeft de coup niet georganiseerd, maar was op de hoogte wat er gaande was en liet coupplegers hun planntejes smeden. Dit zonder hen alvorens tot de daad te komen op te pakken.

Zie jezelf als een leiding gevende en 1 van de ondergeschikte komt melding maken van een aankomende diefstal of sabotage.

Als je van deze lastpakken af wil is hun dit plannetje tot uitvoer te laten brengen, op te pakken en de klikspaan te belonen met een schouderklopje, een glaasje prik en een betaalde vrije dag.

Niet zo moeilijk lijkt mij allemaal !

Als Erdogan van de coup wist, dan is het bovenstaande inderdaad zeer logisch. Erdogan lijkt me gevaarlijk genoeg om in dat geval de coup te laten plaatsvinden en die te gebruiken om de ambtenarij, justitie en het leger te laten uitzuiveren. Dat is trouwens de echte staatsgreep die op dit moment aan de gang is.

Alleen: we kunnen niet bewijzen dat Erdogan effectief op de hoogte was, en al zeker niet dat hij die coup zelf georganiseerd heeft.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Alleen: we kunnen niet bewijzen dat Erdogan effectief op de hoogte was, en al zeker niet dat hij die coup zelf georganiseerd heeft.

Het zou die Erdogan aanhangers allemaal een worst wezen, mocht het zo zijn dat Erdogan wel op de hoogte was dan prijzen ze hem nog verder de hemel in.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Het zou die Erdogan aanhangers allemaal een worst wezen, mocht het zo zijn dat Erdogan wel op de hoogte was dan prijzen ze hem nog verder de hemel in.

In het Westen zullen we moeten accepteren dat in Rusland en Turkije en andere Aziatische en Afrikaanse landen
geen westerse democratie en westerse rechtstaat kennen.
Het is niet aan ons om dit te veranderen.

Het is me wel opgevallen dat dit flits -coup met zoveel militairen zo snel is beëindigd.
Het lijkt er inderdaad op, dat Erdogan zelf deze coup heeft georganiseerd
om zijn macht te versterken

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Als Erdogan van de coup wist, dan is het bovenstaande inderdaad zeer logisch. Erdogan lijkt me gevaarlijk genoeg om in dat geval de coup te laten plaatsvinden en die te gebruiken om de ambtenarij, justitie en het leger te laten uitzuiveren. Dat is trouwens de echte staatsgreep die op dit moment aan de gang is.

Alleen: we kunnen niet bewijzen dat Erdogan effectief op de hoogte was, en al zeker niet dat hij die coup zelf georganiseerd heeft.

Ik tip er ook op dat de coup - en de voorbereidingen ervan - al geruime tijd bekend waren bij de Turkse geheime dienst, en dat Erdogan er handig op ingespeeld heeft om schoon schip te maken. De dag na de coup duizenden rechters en openbare aanklagers de laan uitsturen is wel zeer kort op de bal gespeeld: de lijsten lagen al klaar!

[Frankenstein]

Hopelijk stijgt het Erdogan nu teveel naar zijn hoofd en haalt hij net iets te hard uit naar Amerika.

Erdogan weet dat Obama zwak is en gaat zijn grenzen opzoeken. Met dombo Obama kan je alles verwachten, overal waar hij in het buitenland zijn vinger in steekt eindigt in chaos. We wachten af !

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Wie conspiracytheorieën geloofwaardig wil maken, moet daar bewijzen of ten minste aanwijzingen voor aanbrengen.

Zeker, deze mislukte staatsgreep komt Erdogan goed uit. Maar dat bewijst nog niet dat hij die ook georganiseerd heeft.

Ik denk dat je hier nog de enige bent die die aanwijzingen niet ziet.
Daags na die "coup", zijn al 6000 arrestaties verricht. Allemaal zonder enige "voorbereiding" ???

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Hopelijk stijgt het Erdogan nu teveel naar zijn hoofd en haalt hij net iets te hard uit naar Amerika.

Erdogan weet dat Obama zwak is en gaat zijn grenzen opzoeken. Met dombo Obama kan je alles verwachten, overal waar hij in het buitenland zijn vinger in steekt eindigt in chaos. We wachten af !

Erdogan heeft al met alle buren ruzie en daarom speelt hij een gevaarlijk spel ,door nu ook de VS in het harnas te jagen.
De VS zal harder moeten optreden tegen Turkije.
De NAVO kan ook zonder Turkije haar grondgebied verdedigen.
De tijd van de neokoloniale oorlogen van Bush in het midden Oosten ,
is voorbij.
De NAVO-grens bij Griekenland verplaatsen ,is veiliger en beter te verdedigen

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Hopelijk stijgt het Erdogan nu teveel naar zijn hoofd en haalt hij net iets te hard uit naar Amerika.

Erdogan weet dat Obama zwak is en gaat zijn grenzen opzoeken. Met dombo Obama kan je alles verwachten, overal waar hij in het buitenland zijn vinger in steekt eindigt in chaos. We wachten af !

Erdogan heeft al met alle buren ruzie en daarom speelt hij een gevaarlijk spel ,door nu ook de VS in het harnas te jagen.
De VS zal harder moeten optreden tegen Turkije.
De NAVO kan ook zonder Turkije haar grondgebied verdedigen.
De tijd van de neokoloniale oorlogen van Bush in het midden Oosten ,
is voorbij.
De NAVO-grens bij Griekenland verplaatsen ,is veiliger en beter te verdedigen

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In het Westen zullen we moeten accepteren dat in Rusland en Turkije en andere Aziatische en Afrikaanse landen
geen westerse democratie en westerse rechtstaat kennen.
Het is niet aan ons om dit te veranderen.

Het is me wel opgevallen dat dit flits -coup met zoveel militairen zo snel is beëindigd.
Het lijkt er inderdaad op, dat Erdogan zelf deze coup heeft georganiseerd
om zijn macht te versterken

Het Westen kan alleen '-moeten- accepteren' als zij de tegenstander begrijpen. Dus niet af te gaan 'zo is het nu eenmaal, of je het begrijpt of leuk vindt of niet'.

Om iemand te begrijpen die geestelijk ver weg van je staat moet je ooit zelf zo'n persoonlijkheid geweest zijn of -tijdelijk- een deel daarvan willen worden.

Je begrijpt al; dat laatste heet assimileren met de barbarij..

Terugkomend; het Westen doet er beter aan om dat 'begrijpen' over boord te gooien en gewoon maar 'aan te nemen/accepteren'. Dit doen die 'barbaren' overigens ook.

Alleen 'begrijpt' het Westen dit 'nog' niet.