Toekomst? - Pagina 4

JimmyB · 24 juli 2016, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik zie als 'toplaag' mensen die via dienstencheques hun dagdagelijkse vervelende taken kunnen laten uitvoeren. Ik denk niet dat je bij de minst bedeelden onder de bevolking kan gerekend worden met een kuisvrouw/tuinman ...

Ik zit zeker niet in de toplaag. Maar ik deel wel een bezorgdheid en dit is namelijk het gebrek aan educatie. De vraag is in hoeverre we in de toekomst nog gebruik zullen kunnen/willen maken van ongeschoolde arbeiders en indien wel hoeveel we daar voor willen betalen.

We zien nu al dat sectoren zoals de horeca het bijzonder moeilijk hebben. Jongeren moeten beseffen dat scholing enorm belangrijk is anders dreigen ze serieus uit de boot te vallen.

Mambo · 24 juli 2016, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik zit zeker niet in de toplaag. Maar ik deel wel een bezorgdheid en dit is namelijk het gebrek aan educatie. De vraag is in hoeverre we in de toekomst nog gebruik zullen kunnen/willen maken van ongeschoolde arbeiders en indien wel hoeveel we daar voor willen betalen.

We zien nu al dat sectoren zoals de horeca het bijzonder moeilijk hebben. Jongeren moeten beseffen dat scholing enorm belangrijk is anders dreigen ze serieus uit de boot te vallen.

In welke mate kan educatie bijdragen aan een pint?

Enfin...ik vraag me dat toch af.

Langs de andere kant zie ik vaak geeduceerden... Pinten tappen en broodjes smeren.
Was dat dan de bedoeling?

Johan Daelemans · 24 juli 2016, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Tov onszelf? Als je dat nog niet gemerkt hebt, praat dan maar over het weer.

Mezelf als voorbeeld...
Getrouwd in 1983 en nadat de feest was betaald stond onze rekening op nul.
Ik voltijds aan het werk als magazijnier bij een VW garage, vrouwlief voltijds aan het werk bij de verzekeringsmaatschappij AFG in Brussel.
We woonden in een appartement met één slaapkamer, geen badkamer, toilet buiten en hadden beide onze eigen wagen. Elk jaar met de tent naar het zuiden van Frankrijk en er waren nog centen over om aan autosport te doen.
In 1985 onze bouwgrond aangekocht in Vlaams Brabant.

Ik nodig u uit om dit verhaal vandaag te herschrijven...
Met een loon van magazijnier en bediende (in de privé) kan je vandaag overwegen om je gewoon van kant te maken.

Johan Daelemans · 24 juli 2016, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

De vraag is in hoeverre we in de toekomst nog gebruik zullen kunnen/willen maken van ongeschoolde arbeiders en indien wel hoeveel we daar voor willen betalen.

Jij spreekt van ongeschoolde arbeiders waar geen werk meer voor te vinden is?
Ik denk dat er vandaag al geen werk meer is voor geschoolde arbeiders en morgen zal er ook geen werk meer zijn voor geschoolde bedienden.

Bachelors en masters hebben nog een kans op een job en de rest kan vuil opkuisen voor die groep.

Xenophon · 24 juli 2016, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Jij spreekt van ongeschoolde arbeiders waar geen werk meer voor te vinden is?
Ik denk dat er vandaag al geen werk meer is voor geschoolde arbeiders en morgen zal er ook geen werk meer zijn voor geschoolde bedienden.

Bachelors en masters hebben nog een kans op een job en de rest kan vuil opkuisen voor die groep.

Oh, dan kunnen de vreemdelingen toch aan het werk?

JimmyB · 25 juli 2016, 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Jij spreekt van ongeschoolde arbeiders waar geen werk meer voor te vinden is?
Ik denk dat er vandaag al geen werk meer is voor geschoolde arbeiders en morgen zal er ook geen werk meer zijn voor geschoolde bedienden.

Bachelors en masters hebben nog een kans op een job en de rest kan vuil opkuisen voor die groep.

Men moet natuurlijk ook scholing hebben in een behoeftige sector. Verplegers vinden werk met de vingerknip terwijl kunsthistorici het iets moeilijker kunnen hebben.

JimmyB · 25 juli 2016, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

In welke mate kan educatie bijdragen aan een pint?

Enfin...ik vraag me dat toch af.

Langs de andere kant zie ik vaak geeduceerden... Pinten tappen en broodjes smeren.
Was dat dan de bedoeling?

Dit is niet de bedoeling, maar zoals daarnet gesteld, als men een opleiding kiest moet men toch ook een beetje kijken naar wat goed in de markt ligt.

Johan Daelemans · 25 juli 2016, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Men moet natuurlijk ook scholing hebben in een behoeftige sector. Verplegers vinden werk met de vingerknip terwijl kunsthistorici het iets moeilijker kunnen hebben.

Nog even de zeer moeilijke werkomstandigheden van het verplegend personeel ter zijde gelaten... Wat is het loon?

JimmyB · 25 juli 2016, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Nog even de zeer moeilijke werkomstandigheden van het verplegend personeel ter zijde gelaten... Wat is het loon?

Ik denk wel dat een verpleger goed zijn boterham verdient. Maar wat verlang je? Dat die evenveel verdient als een specialist?

Dit heeft niets met generatieverschillen te maken, eerder met communisme.

Johan Daelemans · 25 juli 2016, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dat die evenveel verdient als een specialist?

5% van die zijn loon zou al mooi zijn.

JimmyB · 25 juli 2016, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

5% van die zijn loon zou al mooi zijn.

Voor mij niet gelaten. Ik heb ooit eens gelezen dat een specialist in België 20.000 bruto per maand verdient. Let wel, het is een chirurg die knie operaties uitvoert, niet zomaar een specialist dus.

5% van 20.000 is 1.000. Als je daarmee rond komt...

Bad Tölz · 25 juli 2016, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

De huidige generatie is armer dan hun ouders en kan doorgaans enkel nog met steun van hun ouders bouwen.
Die ouders (babyboomers) hebben volop geprofiteerd van de goedkope arbeidskrachten door immigratie (gastarbeiders) en zagen de waarde van hun huizen sinds 1975 vertienvoudigen.
De financiële steun aan hun kinderen is een magere compensatie voor de sociale/etnische puinhoop die de boomers hebben achtergelaten.

Ik ben het grotendeels met je eens, alleen op vlak van obsessie omtrent etnie verschillen we van mening. Mijn generatie draait zijn kloten af voor de verworven rechten van het babyboomend gespuis.

Mambo · 25 juli 2016, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

De huidige generatie is armer dan hun ouders en kan doorgaans enkel nog met steun van hun ouders bouwen.
Die ouders (babyboomers) hebben volop geprofiteerd van de goedkope arbeidskrachten door immigratie (gastarbeiders) en zagen de waarde van hun huizen sinds 1975 vertienvoudigen.
De financiële steun aan hun kinderen is een magere compensatie voor de sociale/etnische puinhoop die de boomers hebben achtergelaten.

De huidige generatie heeft alles in huis om 10 keer meer te verdienen dan hun ouders.

En toch...de meesten beroepen zich op het karige pensioen van zijn ouders en een stukje leefgeld, dopgeld.

En klagen.

Ze zouden beter versmoord worden allemaal.
Het zijn nietsnutten.
Dikwijls met een master in nietsnutkunde.

Johan Daelemans · 25 juli 2016, 22:41

Had je het niet over evenveel verdienen als een specialist?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Maar wat verlang je? Dat die evenveel verdient als een specialist?

Neen dus. En om op uw post te reageren, gezien 250.000€ veel te weinig is voor een specialist zou 5% al voldoen kunnen zijn.

Johan Daelemans · 25 juli 2016, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De huidige generatie heeft alles in huis om 10 keer meer te verdienen dan hun ouders.

Wat zoal? Vertel.

Mambo · 25 juli 2016, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wat zoal? Vertel.

Alles!

Veel tijd, veel informatie, veel opleiding, heel veel mogelijkheden...enz.

Wat een verschil met vroeger.

En toch?

Het zit er gewoon niet in.

JimmyB · 26 juli 2016, 06:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Had je het niet over evenveel verdienen als een specialist?

Neen dus. En om op uw post te reageren, gezien 250.000€ veel te weinig is voor een specialist zou 5% al voldoen kunnen zijn.

Neen, ik had het over het feit dat een verpleegkundige goed zijn boterham verdient ondanks het feit dat dit weliswaar niet evenveel is als een specialist.

pajoske · 26 juli 2016, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Een doorsnee huis in de UK kostte in de jaren '60 3,5 gemiddelde jaarlonen.
In 2016 11 gemiddelde jaarlonen.

Wat heeft onze jeugd met de huizenprijzen in de UK te maken?

Citaat:

The most affordable housing can be found in Belgium, where a person needs to on average save only 3.2 years to buy a new dwelling. Belgium is closely followed by its neighbour – Germany, and also Denmark.

bron: Deloitte Property Index 2015
http://www2.deloitte.com/be/en/pages...ndex-2015.html

Daarbuiten moet ge er ook aan denken dat die huizenprijzen gelden voor iemand die cash geld heeft liggen. Als ik zie hoeveel de intresten nu staan komt er bij die aankoopprijs over 20 jaar maar iets van een 10% extra intrest bij. Dat is de echte aankoopprijs.
Op het moment dat wij kochten moesten de meesten op 20 jaar veel meer dan het dubbele van de aankoopprijs afbetalen, ten gevolge van de hoge intresten.

Wie zijn woning of bouwgrond na 20 jaar verkocht aan het dubbele van de betaalde aankoopprijs had dus 0,0 euro winst gemaakt.

Dit toont aan hetgeen het grote probleem is van de meerderheid van de jeugd tegenwoordig: ze kunnen niet meer zelfstandig een berekening maken. Ze geloven alles wat in de media verschijnt, of wat de verkopers (ook de politieke verkopers/volksmisleiders) hen wijsmaken. Een diploma met een naam van hier tot ginder hebben ze op zak, maar een simpele optelsom ligt voor velen buiten hun kunnen.

Gelukkig zijn er uitzonderingen, zoals mijn eigen kinderen, die de regel bevestigen. Zij zijn dan ook niet armer dan hun ouders op die leeftijd waren. En al zeker niet armer dan hun grootouders. Mede door de steun en het werk van die (groot-)ouders.

Johan Daelemans · 26 juli 2016, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Neen, ik had het over het feit dat een verpleegkundige goed zijn boterham verdient ondanks het feit dat dit weliswaar niet evenveel is als een specialist.

Een voltijds gegradueerde starter (vroeger A2) heeft 2000€ bruto.
Netto geeft dat ergens 1400€.
Redelijk armzalig als je weet dat met dat beroep geen regelmaat met je werkuren kan worden verkregen. Je gezin draait mee op voor die onregelmatige uren en dan is het met het loon maar pover gesteld.

Johan Daelemans · 26 juli 2016, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Mede door de steun en het werk van die (groot-)ouders.

En dan bedoel je waarschijnlijk niet alleen raad geven maar ook financieel
bijspringen. Indien dat zo is dan ben jij niet de man die kan meepraten over de problemen van de nul-starters van vandaag.

Ik blijf erbij dat een nul-starter die wil werken een leven moet kunnen opbouwen ongeacht of hij nu een IQ heeft van 125 of 80.