Automatisering en de gevolgen ervan

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En als de ontwerper en tekenaar niet dezelfde persoon zijn, dan is het nog steeds een tijdrovende bezigheid.

En enorm duur. Probeer maar eens mondeling over te brengen wat je op het scherm wil doen verschijnen. 2D gaat nog ... 3D is andere koek.
Uiteindelijk heb je geen keuze. Bij wijze van spreken - terug naar de schoolbanken. Eens je CAD onder de knie hebt gaat er een hele wereld voor je open.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Borstelke over de sensor halen, staalsnipper verwijderen, en voila, je bent terug vertrokken.

Is dat zo moeilijk Jantje ?

Het is niet steeds zo simpel. Vanop papier gaat alles vlot.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

En die staalsplinter, wat veroorzaakte die juist?
Een valse deelmelding?
Een echte crash?

Laat ons ook mee lachen en wees iets duidelijker.


Een valse deelmelding (een staalsplinter die op een sensor komt), kan de productie hooguit een paar minuten stilleggen.

Een staalsplinter die een crash veroorzaakt lijkt me bijna onmogelijk omdat tegenwoordig al de meldingen dubbel afgevraagd worden.

Blijft nog de mogelijkheid dat die staalsplinter een as of een lager vernielde (lijkt me ook nogal onlogisch), waarschijnlijk is dat dan een splinter geweest die van de as zelf kwam. Dat is dan te wijten aan slecht onderhoud.


Voor mij lijkt dit op een verzonnen verhaal.

Alle meldingen komen van enkelvoudige meldingspunten.
En hier bewijs je dus dat je zeer weinig weet over wat er op de werkvloer gebeurd binnen voedingsbedrijven.
1 vervuiling is daar zelfs voldoende om een volledig productielot naar de vuilbak te verwijzen en de productie stil te leggen.
En voor de productie terug kan opgestart worden, moeten oorzaak en plaats van vervuiling gekend zijn.
En nee, de staalsplinter kwam niet van de installatie waar de vervuiling werd opgemerkt, maar van de installatie van een leveransier van een basisproduct.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Alle meldingen komen van enkelvoudige meldingspunten.
En hier bewijs je dus dat je zeer weinig weet over wat er op de werkvloer gebeurd binnen voedingsbedrijven.
1 vervuiling is daar zelfs voldoende om een volledig productielot naar de vuilbak te verwijzen en de productie stil te leggen.
En voor de productie terug kan opgestart worden, moeten oorzaak en plaats van vervuiling gekend zijn.
En nee, de staalsplinter kwam niet van de installatie waar de vervuiling werd opgemerkt, maar van de installatie van een leveransier van een basisproduct.

Juist, en hoe zou je een productielot kunnen traceren zonder automatisering. Nauwelijks.

Toegegeven, de tracering is noodzakelijk vanwege de schaalgrootte van de voedingsindustrie maar komt uiteindelijk de gezondheid ten goede.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En enorm duur. Probeer maar eens mondeling over te brengen wat je op het scherm wil doen verschijnen. 2D gaat nog ... 3D is andere koek.
Uiteindelijk heb je geen keuze. Bij wijze van spreken - terug naar de schoolbanken. Eens je CAD onder de knie hebt gaat er een hele wereld voor je open.

Ja ?

Het is en blijft tekenen hoor....

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja ?

Het is en blijft tekenen hoor....

Disney figuurtjes zijn getekend.
Misschien heeft u iets wat meer indrukwekkend is?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Sorry, ik heb me inderdaad niet goed uitgedrukt. Het is in één dag dat we evenveel nieuws binnenkrijgen als vroeger in één mensenleven.

Gelukkig krijg je maar een klein deeltje van dat alles per dag opgesoupeerd.

Het meeste is dan ook totaal onnuttige informatie.

Maar om op computersturing terug te komen, je moest eens weten hoeveel mensen in garages teveel betalen door een sensor foutmelding.
Automaat stuk, nieuwe betalen, enkel omdat de dichting van het printplaatje olie doorlaat.

Misbruik van vertrouwen noemen ze dat, maar voor de meeste mensen is een waarschuwingslampje van een sensor, de uitleg die een garagist er aan geeft.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja ?

Het is en blijft tekenen hoor....

Een model in 3D opbouwen noem ik niet echt tekenen, ik zou eerder praten over modelleren. En het is inderdaad niet zo eenvoudige dit te doen, maar de voordelen zijn er ook naar. Indien men parametrisch modelleert kan men finale beslissingen uitstellen tot het allerlaatste moment. Alle sterkte berekeningen gebeuren toch met een druk op de knop. Op deze manier kunnen veel meer zaken in parallel ontworpen worden en is de throughput van een design veel korter, een noodzaak indien men concurrentieel wenst te blijven.

Het is dus complexer maar er zijn veel voordelen aan verbonden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Disney figuurtjes zijn getekend.
Misschien heeft u iets wat meer indrukwekkend is?

Voor Disney figuren moet je nog wat creatief zijn.

Voor extrusies te maken, holes en fillets niet echt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Een model in 3D opbouwen noem ik niet echt tekenen, ik zou eerder praten over modelleren. En het is inderdaad niet zo eenvoudige dit te doen, maar de voordelen zijn er ook naar. Indien men parametrisch modelleert kan men finale beslissingen uitstellen tot het allerlaatste moment. Alle sterkte berekeningen gebeuren toch met een druk op de knop. Op deze manier kunnen veel meer zaken in parallel ontworpen worden en is de throughput van een design veel korter, een noodzaak indien men concurrentieel wenst te blijven.

Het is dus complexer maar er zijn veel voordelen aan verbonden.

FEA is geen CAD hoor.

Als je contacten moet aanbrengen, elementtypes moet kiezen, mesh dichtheid moet bepalen, boundary conditions moet opstellen, dan begint het pas.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

FEA is geen CAD hoor.

Als je contacten moet aanbrengen, elementtypes moet kiezen, mesh dichtheid moet bepalen, boundary conditions moet opstellen, dan begint het pas.

Dit begrijp ik. Maar begint het niet met het opmaken van het model en is het niet veelal een andere persoon die de berekeningen uitvoert vs. degene die het model maakt?

Het is al een tijdje gelden dat ik me in de CAD wereld begaf. Ik heb nog de tijd gekend dat ze in een design afdeling een grote zaal hadden met allemaal tekentafels. Er waren een aantal ingenieurs en een gans pak technisch tekenaars. Deze moesten eigenlijk gewoon de tekeningen maken zoals opgedragen door de ingenieurs. Slechts een minderheid werd in CAD uitgevoerd.

Ik denk dat deze rol van uitvoerend technisch tekenaar minder aan de orde is vandaag en dat men meer inzicht vraagt aan de ontwerper. Ik kan me vergissen natuurlijk.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit begrijp ik. Maar begint het niet met het opmaken van het model en is het niet veelal een andere persoon die de berekeningen uitvoert vs. degene die het model maakt?

Het is al een tijdje gelden dat ik me in de CAD wereld begaf. Ik heb nog de tijd gekend dat ze in een design afdeling een grote zaal hadden met allemaal tekentafels. Er waren een aantal ingenieurs en een gans pak technisch tekenaars. Deze moesten eigenlijk gewoon de tekeningen maken zoals opgedragen door de ingenieurs. Slechts een minderheid werd in CAD uitgevoerd.

Ik denk dat deze rol van uitvoerend technisch tekenaar minder aan de orde is vandaag en dat men meer inzicht vraagt aan de ontwerper. Ik kan me vergissen natuurlijk.

Tekenaars (CAD) zijn veelal graduaten, FEA mannen zijn veelal (jonge) ingenieurs (ing's), die van zodra ze kunnen iets anders gaan doen

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ondanks alle kennis en wetenschap die men in een computer kan steken, zal een computer NOOIT de vindingrijkheid hebben van een mens. Daarnaast, zelfs als een computer zelf zou kunnen denken, blijven technische onderdelen las hebben van ouderdomsverschijnselen. Daarnaast heb je dan nog eens de niet voorspelbare factoren.

We zullen zien wat de toekomst brengt. Een computer ging ook nooit een menselijke schaakgrootmeester verslagen dacht men vroeger en daarna, nooit een menselijke GO-grootmeester.
Beide zijn momenteel een feit, we hebben momenteel een foetale vorm van AI, en de mensen van Google Brain zijn hard aan het werk om die foetus te laten ontwikkelen, Google Translate, de vertaaldienst van Google is dit jaar ongelofelijk beter geworden omdat men er deze foetale AI op losgelaten heeft.

Je moet echt dit eens lezen : http://www.nytimes.com/2016/12/14/ma...awakening.html

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laatst zo nog een grap meegemaakt. Een productielijn van enkele miljoenen Euro's die stil lag om vanwege een staalsplinter.
Weinigen schijnen te begrijpen dat ondanks alle technische en AI vooruitgang, automatisatie slechts technische snufjes zijn en dat daar steeds fouten kunnen in optreden.

Je weet toch dat voor elk uur dat een automatisatie-ingenieur functioneel ontwerpt (dus dat de machine doet waarvoor ze gebouwd wordt) hij ongeveer 9 uur spendeert aan veiligheid, foutmeldingen en noodprocedures?
(waarbij trouwens nooit alle mogelijke condities kunnen voorzien worden, alleen de meest courante)

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor Disney figuren moet je nog wat creatief zijn.

Voor extrusies te maken, holes en fillets niet echt.

Dat is juist maar als je cilinders en zuigers of andere onderdelen via cnc wil laten bouwen moet je wel wat meer weten dan holes & fillets ...

Pure tekenaars zonder serieuze technische achtergrond ga je niet veel meer tegenkomen. Ja, bij keuken groothandels misschien waar men dingen gewoon visueel wat vorm wil geven. Architecten bekijken de zaken naar gebruiksgemak en zijn ook meer visueel bezig.

Eén ding is zeker, naarmate de CAD en FEA toegankelijker worden kunnen meer en meer mensen hier gebruik van maken.
Gezonde interesse brengt via internet een tsunami aan informatie binnen.
Twijfel je ergens over of wil je een tweede opinie dat staat er ergens op deze wereldbol tientallen mensen klaar die je al dan niet voor een billijke vergoeding ( of zelfs helemaal gratis) willen verder helpen.
Kennis komt niet uitsluitend via een diploma.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat is juist maar als je cilinders en zuigers of andere onderdelen via cnc wil laten bouwen moet je wel wat meer weten dan holes & fillets ...

Pure tekenaars zonder serieuze technische achtergrond ga je niet veel meer tegenkomen. Ja, bij keuken groothandels misschien waar men dingen gewoon visueel wat vorm wil geven. Architecten bekijken de zaken naar gebruiksgemak en zijn ook meer visueel bezig.

Eén ding is zeker, naarmate de CAD en FEA toegankelijker worden kunnen meer en meer mensen hier gebruik van maken.
Gezonde interesse brengt via internet een tsunami aan informatie binnen.
Twijfel je ergens over of wil je een tweede opinie dat staat er ergens op deze wereldbol tientallen mensen klaar die je al dan niet voor een billijke vergoeding ( of zelfs helemaal gratis) willen verder helpen.
Kennis komt niet uitsluitend via een diploma.

Waarom ga je dan niet je diensten aanbieden als FEA ingenieur als je het toch zo goed kan en het zo gemakkelijk is ?

Ik heb het jaren (oa) in bijberoep gedaan tegen 100 euro per uur exclusief btw.

Dan ben je meteen uit de financiele miserie en kan je vrouw thuisblijven. KMO's zien zulke mannen graag komen, want vaak hebben ze te weinig FEA werk om iemand fulltime aan te werven, en opleiden kunnen ze zelf niet....

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waarom ga je dan niet je diensten aanbieden als FEA ingenieur als je het toch zo goed kan en het zo gemakkelijk is ?

Ik heb het jaren (oa) in bijberoep gedaan tegen 100 euro per uur exclusief btw.

Dan ben je meteen uit de financiele miserie en kan je vrouw thuisblijven. KMO's zien zulke mannen graag komen, want vaak hebben ze te weinig FEA werk om iemand fulltime aan te werven, en opleiden kunnen ze zelf niet....

Ieder zijn goesting maar op mijn leeftijd is gans de dag op een stoel zitten niet meer de beste keuze. Er zit ook nog een dikke fiscale stok in mijn wielen. Wie weet wat ik nog ga doen eens dat achter de rug is.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ieder zijn goesting maar op mijn leeftijd is gans de dag op een stoel zitten niet meer de beste keuze. Er zit ook nog een dikke fiscale stok in mijn wielen. Wie weet wat ik nog ga doen eens dat achter de rug is.

Juist ja.

Je kan het gewoon niet en zit hier gewoon wat te zeveren.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Juist ja.

Je kan het gewoon niet en zit hier gewoon wat te zeveren.

Als die gedachte je tevreden stelt, koester die dan.
Heb ik weer ergens op je tenen getrapt of ben je gewoon zo?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Als die gedachte je tevreden stelt, koester die dan.
Heb ik weer ergens op je tenen getrapt of ben je gewoon zo?

Neen, je bevuilt een hele beroepscategorie waar je noch de intelligentie, noch de ervaring, noch de competenties voor hebt om bij te horen met je uitlatingen.

Je bent niks meer als een ordinaire arbeider die in zijn werkplaats wat prult en meent dat hij iets van techniek kent.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, je bevuilt een hele beroepscategorie waar je noch de intelligentie, noch de ervaring, noch de competenties voor hebt om bij te horen met je uitlatingen.

Geef eens een voorbeeld.