De Grote Witmans Genocide: deeltje II

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens, Chinezen kunnen katholiek zijn, ...

Heel beperkt. Daarom ook allerlei pesterijen als het afsluiten van dorpen, het neerhalen van kruisen, enzovoort.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is China een dictatuur. U moet wel al heel sterk gehersenspoeld zijn om dit te ontkennen. Een beetje zoals PvdA-kopstuk Mertens die doodleuk verklaarde dat Castro geen dictator was.

Daarnaast zie ik dat u zelfs geen ruimte meer laat voor nuance. Ofwel het ene uiterste ofwel het andere. Blijkbaar is dat uw dualistisch wereldbeeld. Heel gevaarlijk als u het mij vraagt, want dat zet de poort open naar verdrukking en geweld.

En dat zien we nu eenmaal in China. Gepatroneerd door de staat.

Ja, China is geen democratie naar westers model.
Maar het land kent de sterkst stijgende welvaart ter wereld, het moslim-extremisme wordt in toom gehouden, criminaliteit ligt er een stuk lager dan hier, etc. Dat voor een land dat bij de armste ter wereld hoorde toen m'n grootvader jong was.
Ja, hier mag men pro-forma zeggen wat men wil, is dat zo belangrijk? (en dan nog, ik geef m'n ware identiteit niet prijs, want dat zou zeker m'n carrière schaden, moest ik openlijk zeggen voorstander te zijn van het Chinese systeem).
En China kun je natuurlijk niet vergelijken met België, wel met landen waarmee je het 60 jaar geleden kon vergelijken, bvb. Filippijnen, Thailand, Pakistan, Indonesië, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel beperkt. Daarom ook allerlei pesterijen als het afsluiten van dorpen, het neerhalen van kruisen, enzovoort.

Ik geloof daar eerlijk gezegd niet in, heb ook al een katholieke kerk bezocht in het centrum van Beijing, je zag er gelovigen bidden, geen enkel probleem.
U doet net alsof China IS-gebied is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We leven in het heden. Fouten in het verleden behoren tot het verleden. En daar horen we uit te leren.

Of anders gezegd: fouten van anderen uit het verleden kan je niet inroepen om onrechtvaardigheid vandaag de dag goed te praten.

Dat schijnt u wel te doen.

U hebt de Chinese propaganda wel echt tot de uwe gemaakt: "bisschoppen als wapen om de maatschappelijke orde omver te werpen". Kortom, u bevestigt: er mag geen verandering nagestreefd worden. Geen democratie dus. Enkel dictatuur. Wie andere meningen heeft, moet vervolgd worden. Het behoort allemaal tot uw intolerante en dictatoriale referentiewereld.

Maar als je zegt dat je communist bent word je onmiddellijk om de oren geslagen met "de misdaden van Stalin". Stalin is nochtans al lang dood.
Ik geloof ook echt in het Chinese systeem, dat geef ik zonder meer toe. Ik heb geleefd in Oost-Europa onder het communisme, als kind maar genoeg om het te beseffen, en ik had daar geen probleem mee. En als je de opiniepeilingen ziet, de meerderheid van de Oost-Europeanen ook niet.
Ons systeem is democratie in naam. In feite is het gewoon kapitalisme met een vernislaagje. Omdat België al eeuwen tot de top van de wereld behoort, konden arbeiders hier meeprofiteren, maar nu de dreiging van het communisme ophield te bestaan, zie je dat de rechten van onze middenklasse systematisch onder druk komt te staan. Goed, zover zijn we nog niet. Maar in de VS (waar onze rechtse vrienden naartoe willen) wel. Daar zie je dat de meerderheid verarmd is.
In Rusland had je de Yeltsin "democratie", Russen beklagen het zich nog altijd. In de Arabische wereld had je de "Arabische lente"... nou... en zelfs in Oost-Europa beklagen velen het zich.
In de VS ging de verkiezing tussen de beste vriendin van Wallstreet en een miljardair... zegt dat niet genoeg?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik geloof daar eerlijk gezegd niet in, heb ook al een katholieke kerk bezocht in het centrum van Beijing, je zag er gelovigen bidden, geen enkel probleem.
U doet net alsof China IS-gebied is.

Indien u mij niet gelooft, mag u het gerust navragen bij het Verbiestinstituut in Leuven.

En neen, ze zijn daar zeker niet tegen China. Zij zijn zelfs heel meegaand tegenover het regime.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar als je zegt dat je communist bent word je onmiddellijk om de oren geslagen met "de misdaden van Stalin". Stalin is nochtans al lang dood.

U wel, ja.

U verdedigde hier dan ook Stalin. Meer dan eens.

Een communist die Stalin niet verdedigt, zal ik daar heus niet mee om de oren slaan. Ik heb in het verleden al gesproken met PvdA'er die iets nuchterder waren dan u. Die hadden geen enkel probleem om Stalin af te wijzen en hem te beschouwen als een wrede dictator.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik geloof ook echt in het Chinese systeem, dat geef ik zonder meer toe. Ik heb geleefd in Oost-Europa onder het communisme, als kind maar genoeg om het te beseffen, en ik had daar geen probleem mee. En als je de opiniepeilingen ziet, de meerderheid van de Oost-Europeanen ook niet.

Ik kijk uit naar het eerste land in Oost-Europa dat overschakelt naar het communisme. Dat is toch wat volgens u de meerderheid van bevolking wil, nietwaar?!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik kijk uit naar het eerste land in Oost-Europa dat overschakelt naar het communisme. Dat is toch wat volgens u de meerderheid van bevolking wil, nietwaar?!

Maar heeft de wil van de bevolking enige betekenis in ons westerse systeem dat is de vraag? Officieel wel natuurlijk. Nu kregen de Oost-Europeanen een ander systeem opgelegd, veel partijen met allemaal dezelfde onzin en dezelfde banden met het grootkapitaal, terwijl de elite aan de touwtjes trekt. Net als hier, maar dan minder geraffineerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar heeft de wil van de bevolking enige betekenis in ons westerse systeem dat is de vraag? Officieel wel natuurlijk. Nu kregen de Oost-Europeanen een ander systeem opgelegd, veel partijen met allemaal dezelfde onzin en dezelfde banden met het grootkapitaal, terwijl de elite aan de touwtjes trekt. Net als hier, maar dan minder geraffineerd.

Ik spiegel met aan het Zwitserse voorbeeld. Niet aan naties die nog hun weg moeten zoeken.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik spiegel met aan het Zwitserse voorbeeld. Niet aan naties die nog hun weg moeten zoeken.

Welvaart bouwen op een strikt bankgeheim in combinatie met een zeer los toezicht op de herkomst van dat geld waardoor je de veilige haven wordt voor zwart geld en misdaadgeld. Sympathiek landje.