Nederlanders moet zich aanpassen aan ons!

"Xenna" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ll.nl...
> Ghingis Khan wrote:
>> "Palmakh" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected] om...
>>
>>>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote in message
>>>news:<[email protected] m>...
>>>
>>>>"De Nederlanders moeten zich aanpassen aan ons marokkanen omdat wij
>>>>moslims zijn een zij ongelovigen. Dat is toch normaal."
>>>
>>>Sinds de franse revolutie wordt herhaaldelijk de vraag gesteld :
>>>Kun je tolerant zijn tegenover intolerante mensen ? Of, zoals het
>>>toen werdt gezegd : Is er vrijheid voor de vijanden van vrijheid.
>>>In de VS is dat laatste het geval, alles buigt voor de vrijheid van
>>>meningsuiting. In europese democratieen denkt men daar iets anders
>>>over.
>>
>> Heuuu kuch kuch de vrijheid van Iraq kuch kuch heuu heuu
>
> Dank voor je scherpzinnige bijdrage over de vrijheid in Irak.
>
> Idioten als jij kunnen zich nog steeds niet voorstellen dat zelfs de
> Irakezen daar geen eenduidige mening over hebben. O wacht, ik geloof dat
> ze wel zo'n beetje allemaal blij zijn dat Saddam weg is zodat ze tenminste
> kunnen zeggen wat ze vinden.
>
> Te genuanceerd voor je simplistische wereldbeeld? Dan ben je niet de enige
> hier.
>

De Koerden zullen blij zijn dat Saddam weg is,
of ze nog blij gaan zijn als de Turken voorbij komen.

De Shiieten zullen blij zijn dat Saddam weg is.

De Soenieten vervloeken de dag dat de US hun landsgrenzen schonden.

De schuld ligt hem bij dezen welke vroeger de landsgrenzen getrokken
hebben.

Shiietenland/Soenitenland/Koerdistan was mischien beter geweest.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

Ghingis Khan wrote:
> "Xenna" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] ll.nl...
>
>>Ghingis Khan wrote:
>>
>>>"Palmakh" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected] e.com...
>>>
>>>
>>>>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote in message
>>>>news:<[email protected] om>...
>>>>
>>>>
>>>>>"De Nederlanders moeten zich aanpassen aan ons marokkanen omdat wij
>>>>>moslims zijn een zij ongelovigen. Dat is toch normaal."
>>>>
>>>>Sinds de franse revolutie wordt herhaaldelijk de vraag gesteld :
>>>>Kun je tolerant zijn tegenover intolerante mensen ? Of, zoals het
>>>>toen werdt gezegd : Is er vrijheid voor de vijanden van vrijheid.
>>>>In de VS is dat laatste het geval, alles buigt voor de vrijheid van
>>>>meningsuiting. In europese democratieen denkt men daar iets anders
>>>>over.
>>>
>>>Heuuu kuch kuch de vrijheid van Iraq kuch kuch heuu heuu
>>
>>Dank voor je scherpzinnige bijdrage over de vrijheid in Irak.
>>
>>Idioten als jij kunnen zich nog steeds niet voorstellen dat zelfs de
>>Irakezen daar geen eenduidige mening over hebben. O wacht, ik geloof dat
>>ze wel zo'n beetje allemaal blij zijn dat Saddam weg is zodat ze tenminste
>>kunnen zeggen wat ze vinden.
>>
>>Te genuanceerd voor je simplistische wereldbeeld? Dan ben je niet de enige
>>hier.
>
> De Koerden zullen blij zijn dat Saddam weg is,
> of ze nog blij gaan zijn als de Turken voorbij komen.
>
> De Shiieten zullen blij zijn dat Saddam weg is.
>
> De Soenieten vervloeken de dag dat de US hun landsgrenzen schonden.
>
> De schuld ligt hem bij dezen welke vroeger de landsgrenzen getrokken
> hebben.
>
> Shiietenland/Soenitenland/Koerdistan was mischien beter geweest.

Apartheid, de nieuwe oplossing van de moderne ethnische problemen ;-)

X.

On Sun, 14 Nov 2004 14:45:38 GMT, "Ghingis Khan"
<[email protected]> wrote:

>
>Heeft elke volk geen recht op zijn eigen land, waar hij zijn eigen geloof
>en cultuur vrij kan beleven ?

Er zijn genoeg volkeren die geen eigen land hebben en daar best
tevreden mee zijn. Waarom zou ieder volk een eigen land moeten hebben.
Wordt het volk daar eigener door?

"Xenna" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ll.nl...
> Ghingis Khan wrote:
>> "Xenna" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected] ll.nl...
>>
>>>Ghingis Khan wrote:
>>>
>>>>"Palmakh" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>news:[email protected] le.com...
>>>>
>>>>
>>>>>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote in message
>>>>>news:<kcpcp0d7c732jcko2e2jmrq6r9pd5bk61a@4ax. com>...
>>>>>
>>>>>
>>>>>>"De Nederlanders moeten zich aanpassen aan ons marokkanen omdat wij
>>>>>>moslims zijn een zij ongelovigen. Dat is toch normaal."
>>>>>
>>>>>Sinds de franse revolutie wordt herhaaldelijk de vraag gesteld :
>>>>>Kun je tolerant zijn tegenover intolerante mensen ? Of, zoals het
>>>>>toen werdt gezegd : Is er vrijheid voor de vijanden van vrijheid.
>>>>>In de VS is dat laatste het geval, alles buigt voor de vrijheid van
>>>>>meningsuiting. In europese democratieen denkt men daar iets anders
>>>>>over.
>>>>
>>>>Heuuu kuch kuch de vrijheid van Iraq kuch kuch heuu heuu
>>>
>>>Dank voor je scherpzinnige bijdrage over de vrijheid in Irak.
>>>
>>>Idioten als jij kunnen zich nog steeds niet voorstellen dat zelfs de
>>>Irakezen daar geen eenduidige mening over hebben. O wacht, ik geloof dat
>>>ze wel zo'n beetje allemaal blij zijn dat Saddam weg is zodat ze
>>>tenminste kunnen zeggen wat ze vinden.
>>>
>>>Te genuanceerd voor je simplistische wereldbeeld? Dan ben je niet de
>>>enige hier.
>>
>> De Koerden zullen blij zijn dat Saddam weg is,
>> of ze nog blij gaan zijn als de Turken voorbij komen.
>>
>> De Shiieten zullen blij zijn dat Saddam weg is.
>>
>> De Soenieten vervloeken de dag dat de US hun landsgrenzen schonden.
>>
>> De schuld ligt hem bij dezen welke vroeger de landsgrenzen getrokken
>> hebben.
>>
>> Shiietenland/Soenitenland/Koerdistan was mischien beter geweest.
>
> Apartheid, de nieuwe oplossing van de moderne ethnische problemen ;-)
>

Heeft elke volk geen recht op zijn eigen land, waar hij zijn eigen geloof
en cultuur vrij kan beleven ?

Jij bent precies nog erger dan http://www.democrates.net/index.php?do=commie


--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

Xenna schrijft :

> Ghingis Khan wrote:
>> "Xenna" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected] ll.nl...
>>
>>>Ghingis Khan wrote:
>>>
>>>>"Palmakh" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>news:[email protected] le.com...
>>>>
>>>>
>>>>>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote in message
>>>>>news:<kcpcp0d7c732jcko2e2jmrq6r9pd5bk61a@4ax. com>...
>>>>>
>>>>>
>>>>>>"De Nederlanders moeten zich aanpassen aan ons marokkanen omdat wij
>>>>>>moslims zijn een zij ongelovigen. Dat is toch normaal."
>>>>>
>>>>>Sinds de franse revolutie wordt herhaaldelijk de vraag gesteld :
>>>>>Kun je tolerant zijn tegenover intolerante mensen ? Of, zoals het
>>>>>toen werdt gezegd : Is er vrijheid voor de vijanden van vrijheid.
>>>>>In de VS is dat laatste het geval, alles buigt voor de vrijheid van
>>>>>meningsuiting. In europese democratieen denkt men daar iets anders
>>>>>over.
>>>>
>>>>Heuuu kuch kuch de vrijheid van Iraq kuch kuch heuu heuu
>>>
>>>Dank voor je scherpzinnige bijdrage over de vrijheid in Irak.
>>>
>>>Idioten als jij kunnen zich nog steeds niet voorstellen dat zelfs de
>>>Irakezen daar geen eenduidige mening over hebben. O wacht, ik geloof dat
>>>ze wel zo'n beetje allemaal blij zijn dat Saddam weg is zodat ze
>>>tenminste kunnen zeggen wat ze vinden.
>>>
>>>Te genuanceerd voor je simplistische wereldbeeld? Dan ben je niet de
>>>enige hier.
>>
>> De Koerden zullen blij zijn dat Saddam weg is,
>> of ze nog blij gaan zijn als de Turken voorbij komen.
>>
>> De Shiieten zullen blij zijn dat Saddam weg is.
>>
>> De Soenieten vervloeken de dag dat de US hun landsgrenzen schonden.
>>
>> De schuld ligt hem bij dezen welke vroeger de landsgrenzen getrokken
>> hebben.
>>
>> Shiietenland/Soenitenland/Koerdistan was mischien beter geweest.
>
> Apartheid, de nieuwe oplossing van de moderne ethnische problemen ;-)

Apartheid is verdeeldheid zaaien tussen groepen die samen in eenzelfde land
wonen. Een land opsplitsen volgens duidelijke grenzen, zonder dat er al te
veel mensen voor moeten verhuizen, is iets anders.

Maar goed, daarmee heb ik niets gezegd over Irak, en zelfs niet over België.
Alleen over apartheid.
--
Martin

Maarten H. Tromp wrote:

> Theo zou zich in zijn graf omdraaien.

Wel graf? Theo van Gogh is gecremeerd.

RS

"newszilla.xs4all.nl" <[email protected]> wrote in message news:<[email protected] ll.nl>...
> "Maarten H. Tromp" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
> > "De Nederlanders moeten zich aanpassen aan ons marokkanen omdat wij
> > moslims zijn een zij ongelovigen. Dat is toch normaal."
> > Bovenstaande uitspraak hoorde ik tijdens 'Knevel op zaterdag' uit bek
> > van een jeugdige marokkaanse geytenneuqer. De uitspraken van dit
> > stelletje schorrmorie was ongehoord en werd gebracht met een
> > ongebreidelde agressieve ondertoon door die marokkaanse Hitlerjugend.
> > Maarten,
>
> dit was een woordvoerder van de ael nederland
>
> > [email protected]

Ik heb deze uitspraak van een Marokkaan niet gehoord .
Als het waar zou zijn , dan het is voor mij duidelijk dat de jonge
Marokkaan goed ingeburgerd is in NL . Dit is hoe een arrogant
Hollander ( van NL afkomst ) jonge man denkt & zich gedraagt . Het is
de mode . Gevoel voor redelijkheid is helemaal zoek , tegenwoordig .
De huidige regering van CDA, VVD denkt ook zo .
Van een liberaal partij zou je verwachten dat de overheid zich zo weinig
mogelijk bemoeit met persoonlijk sfeer van burgers , maar VVDer
Rota Verdonk gedraagt als ouderwets - oma van alle buitenlanders .

mvrgr SamW

Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
>On Sat, 13 Nov 2004 20:25:14 +0000 (UTC), dexero <[email protected]> wrote:
>
>>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
>>>On Sat, 13 Nov 2004 20:05:49 +0000 (UTC), dexero <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
>>>>>"De Nederlanders moeten zich aanpassen aan ons marokkanen omdat wij
>>>>>moslims zijn een zij ongelovigen. Dat is toch normaal."
>>>>
>>>>Maar wij vinden natuurlijk dat zij zich aan ons moeten aanpassen.
>>>>Dat is dan woord tegen woord, maar omdat wij nog de baas zijn moeten
>>>>zij zich aanpassen.
>>>>Zit het zo?
>>>
>>>Dat is volgens mij een wetmatigheid: de minderheid past zich aan de
>>>meerderheid. Echter bij de SSers van Allah heersen andere opvattingen
>>>blijkt.
>>>
>>
>>Volgens mij wordt het juist als een mate van beschaving gezien wanneer
>>de meerderheid zich kan aanpassen aan minderheden.
>
>Volgens mij is het een teken van zwakheid als een meerderheid zich
>aanpast aan een minderheid. De houding van Donner en Balkenende is
>tekenend in deze. Ze hebben geen enkele voeling met de gevoeligheden
>nu onder de bevolking. Bij de volgende verkiezingen kunnen ze hun
>biezen pakken, dat is zeker.
>

Kijk, je weet zelf ook wel dat je dat niet bedoeld. Je bent het vast met
me eens dat een samenleving zich moet kunnen aanpassen aan een *zwakke*
minderheid (zoals "de ouderen"). De marokkanen worden alleen niet als een
*zwakke* minderheid beschouwd. Ik denk (jawel) echter dat ze dat,
democratisch gezien, *wel* zijn omdat ze nauwelijks fatsoenlijk
gerepresenteerd worden, behalve door "achterlijke" imams. Om in jou
straatje te spreken: Nederland heeft politieke partijen nodig die de
bevolking weerspiegeld, waarmee minderheden naar verhouding gerepresenteerd
worden.

dexero <[email protected]> wrote:

>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
>>On Sat, 13 Nov 2004 20:25:14 +0000 (UTC), dexero <[email protected]> wrote:
>>
>>>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
>>>>On Sat, 13 Nov 2004 20:05:49 +0000 (UTC), dexero <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
>>>>>>"De Nederlanders moeten zich aanpassen aan ons marokkanen omdat wij
>>>>>>moslims zijn een zij ongelovigen. Dat is toch normaal."
>>>>>
>>>>>Maar wij vinden natuurlijk dat zij zich aan ons moeten aanpassen.
>>>>>Dat is dan woord tegen woord, maar omdat wij nog de baas zijn moeten
>>>>>zij zich aanpassen.
>>>>>Zit het zo?
>>>>
>>>>Dat is volgens mij een wetmatigheid: de minderheid past zich aan de
>>>>meerderheid. Echter bij de SSers van Allah heersen andere opvattingen
>>>>blijkt.
>>>>
>>>
>>>Volgens mij wordt het juist als een mate van beschaving gezien wanneer
>>>de meerderheid zich kan aanpassen aan minderheden.
>>
>>Volgens mij is het een teken van zwakheid als een meerderheid zich
>>aanpast aan een minderheid. De houding van Donner en Balkenende is
>>tekenend in deze. Ze hebben geen enkele voeling met de gevoeligheden
>>nu onder de bevolking. Bij de volgende verkiezingen kunnen ze hun
>>biezen pakken, dat is zeker.
>>
>
>Kijk, je weet zelf ook wel dat je dat niet bedoeld. Je bent het vast met
>me eens dat een samenleving zich moet kunnen aanpassen aan een *zwakke*
>minderheid (zoals "de ouderen"). De marokkanen worden alleen niet als een
>*zwakke* minderheid beschouwd. Ik denk (jawel) echter dat ze dat,
>democratisch gezien, *wel* zijn omdat ze nauwelijks fatsoenlijk
>gerepresenteerd worden, behalve door "achterlijke" imams. Om in jou
>straatje te spreken: Nederland heeft politieke partijen nodig die de
>bevolking weerspiegeld, waarmee minderheden naar verhouding gerepresenteerd
>worden.

Ach re pousti. "bedoeld" met d...

Jahira Remani <[email protected]> wrote in message news:<[email protected]>...
> Maarten H. Tromp wrote:
>
> > On Sat, 13 Nov 2004 20:05:49 +0000 (UTC), dexero <[email protected]> wrote:
> >
> >>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
> >>>"De Nederlanders moeten zich aanpassen aan ons marokkanen omdat wij
> >>>moslims zijn een zij ongelovigen. Dat is toch normaal."
> >>
> >>Maar wij vinden natuurlijk dat zij zich aan ons moeten aanpassen.
> >>Dat is dan woord tegen woord, maar omdat wij nog de baas zijn moeten
> >>zij zich aanpassen.
> >>Zit het zo?
> >
> > Dat is volgens mij een wetmatigheid: de minderheid past zich aan de
> > meerderheid. Echter bij de SSers van Allah heersen andere opvattingen
> > blijkt.
> >
> > Maarten,
> > [email protected]


Ik heb deze uitspraak van een Marokkaan niet gehoord .
Als het waar zou zijn , dan het is voor mij duidelijk dat de jonge
Marokkaan goed ingeburgerd is in NL . Dit is hoe een arrogant
Hollander ( van NL afkomst ) jonge man denkt & zich gedraagt . Het is
de mode . Gevoel voor redelijkheid is helemaal zoek , tegenwoordig .
Niets aantrekken van anderen .

De huidige regering van CDA, VVD denkt ook zo .

Van een liberaal partij zou je verwachten dat de overheid zich zo weinig
mogelijk bemoeit met persoonlijk sfeer van burgers , maar VVDer
Rita Verdonk gedraagt als ouderwets - oma van alle buitenlanders .
Zij denkt dat zij weet wat goed is voor de buitenlanders .

mvrgr SamW

"dexero" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]...
> Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
>>On Sat, 13 Nov 2004 20:25:14 +0000 (UTC), dexero <[email protected]> wrote:
>>
>>>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
>>>>On Sat, 13 Nov 2004 20:05:49 +0000 (UTC), dexero <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
>>>>>>"De Nederlanders moeten zich aanpassen aan ons marokkanen omdat wij
>>>>>>moslims zijn een zij ongelovigen. Dat is toch normaal."
>>>>>
>>>>>Maar wij vinden natuurlijk dat zij zich aan ons moeten aanpassen.
>>>>>Dat is dan woord tegen woord, maar omdat wij nog de baas zijn moeten
>>>>>zij zich aanpassen.
>>>>>Zit het zo?
>>>>
>>>>Dat is volgens mij een wetmatigheid: de minderheid past zich aan de
>>>>meerderheid. Echter bij de SSers van Allah heersen andere opvattingen
>>>>blijkt.
>>>>
>>>
>>>Volgens mij wordt het juist als een mate van beschaving gezien wanneer
>>>de meerderheid zich kan aanpassen aan minderheden.
>>
>>Volgens mij is het een teken van zwakheid als een meerderheid zich
>>aanpast aan een minderheid. De houding van Donner en Balkenende is
>>tekenend in deze. Ze hebben geen enkele voeling met de gevoeligheden
>>nu onder de bevolking. Bij de volgende verkiezingen kunnen ze hun
>>biezen pakken, dat is zeker.
>>
>
> Kijk, je weet zelf ook wel dat je dat niet bedoeld. Je bent het vast met
> me eens dat een samenleving zich moet kunnen aanpassen aan een *zwakke*
> minderheid (zoals "de ouderen"). De marokkanen worden alleen niet als een
> *zwakke* minderheid beschouwd. Ik denk (jawel) echter dat ze dat,
> democratisch gezien, *wel* zijn omdat ze nauwelijks fatsoenlijk
> gerepresenteerd worden, behalve door "achterlijke" imams. Om in jou
> straatje te spreken: Nederland heeft politieke partijen nodig die de
> bevolking weerspiegeld, waarmee minderheden naar verhouding
> gerepresenteerd
> worden.

Dan moeten ze gewoon integreren hè! Waaronder het leren van de taal en de
manier waarop je in dit land je belangen verdedigd i.p.v. tot in lengte van
dagen het slachtoffer uit te hangen maar wel tegelijkertijd de autochtonen
terroriseren.

Kaaiman

"dexero" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]...
> Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
>>On Sat, 13 Nov 2004 20:25:14 +0000 (UTC), dexero <[email protected]> wrote:
>>
>>>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
>>>>On Sat, 13 Nov 2004 20:05:49 +0000 (UTC), dexero <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
>>>>>>"De Nederlanders moeten zich aanpassen aan ons marokkanen omdat wij
>>>>>>moslims zijn een zij ongelovigen. Dat is toch normaal."
>>>>>
>>>>>Maar wij vinden natuurlijk dat zij zich aan ons moeten aanpassen.
>>>>>Dat is dan woord tegen woord, maar omdat wij nog de baas zijn moeten
>>>>>zij zich aanpassen.
>>>>>Zit het zo?
>>>>
>>>>Dat is volgens mij een wetmatigheid: de minderheid past zich aan de
>>>>meerderheid. Echter bij de SSers van Allah heersen andere opvattingen
>>>>blijkt.
>>>>
>>>
>>>Volgens mij wordt het juist als een mate van beschaving gezien wanneer
>>>de meerderheid zich kan aanpassen aan minderheden.
>>
>>Volgens mij is het een teken van zwakheid als een meerderheid zich
>>aanpast aan een minderheid. De houding van Donner en Balkenende is
>>tekenend in deze. Ze hebben geen enkele voeling met de gevoeligheden
>>nu onder de bevolking. Bij de volgende verkiezingen kunnen ze hun
>>biezen pakken, dat is zeker.
>>
>
> Kijk, je weet zelf ook wel dat je dat niet bedoeld. Je bent het vast met
> me eens dat een samenleving zich moet kunnen aanpassen aan een *zwakke*
> minderheid (zoals "de ouderen"). De marokkanen worden alleen niet als een
> *zwakke* minderheid beschouwd. Ik denk (jawel) echter dat ze dat,
> democratisch gezien, *wel* zijn omdat ze nauwelijks fatsoenlijk
> gerepresenteerd worden, behalve door "achterlijke" imams. Om in jou
> straatje te spreken: Nederland heeft politieke partijen nodig die de
> bevolking weerspiegeld, waarmee minderheden naar verhouding
> gerepresenteerd
> worden.

Zeer juist, een Marokkaanse eerste minister, welke de Sharia invoert
als eerste beleidsdaad.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

dexero wrote:

> Volgens mij wordt het juist als een mate van beschaving gezien wanneer
> de meerderheid zich kan aanpassen aan minderheden.

onverdraagzaamheid is niet zo beschaafd, lijkt me. Als zij hun geloof willen
belijden is daar niks tegen zolang ze anderen met rust laten die daar geen
behoefte aan hebben.

E.

dexero wrote:

> pangolin <[email protected]> wrote:
>>
>>>Volgens mij wordt het juist als een mate van beschaving gezien wanneer
>>>de meerderheid zich kan aanpassen aan minderheden.
>>
>>Dan verzoek ik nu dat iedereen die hier post zich aan mij aanpast.
>
> Maar nl.politiek is niet beschaafd.
> (intikkertje)

mensen vermoorden die een andere mening hebben is wel beschaafd ?

On Sun, 14 Nov 2004 15:03:57 +0100, Xenna <[email protected]> wrote:


>Idioten als jij kunnen zich nog steeds niet voorstellen dat zelfs de
>Irakezen daar geen eenduidige mening over hebben. O wacht, ik geloof dat
>ze wel zo'n beetje allemaal blij zijn dat Saddam weg is zodat ze
>tenminste kunnen zeggen wat ze vinden.

Is dat zo? Dan stel ik voor dat ze voor een tank gaan staan en roepen
"Fuck the United States, kill all Americans".

Dat zou pas vrije meningsuiting zijn!

>Te genuanceerd voor je simplistische wereldbeeld? Dan ben je niet de
>enige hier.

Ik blijkbaar ook, want ik denk dat ze niet kunnen zeggen wat ze
vinden. Sterker nog, er zijn er ook hier die een kogel door hun kop
krijgen en de keel wordt overgesneden als ze zeggen wat ze willen.

Moeten we voor de vrije meningsuiting nu allen naar Irak?

>
>X.

Fullator

"Ghingis Khan" <[email protected]> wrote in message news:<[email protected]>...
> "Palmakh" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] om...
> > Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote in message
> > news:<[email protected]>. ..
> >> "De Nederlanders moeten zich aanpassen aan ons marokkanen omdat wij
> >> moslims zijn een zij ongelovigen. Dat is toch normaal."
> >
> > Sinds de franse revolutie wordt herhaaldelijk de vraag gesteld :
> > Kun je tolerant zijn tegenover intolerante mensen ? Of, zoals het
> > toen werdt gezegd : Is er vrijheid voor de vijanden van vrijheid.
> > In de VS is dat laatste het geval, alles buigt voor de vrijheid van
> > meningsuiting. In europese democratieen denkt men daar iets anders
> > over.
> >
>
> Heuuu kuch kuch de vrijheid van Iraq kuch kuch heuu heuu

Pest en cholera vergelijken heeft weinig zin.
Of is het diphterie in jouw geval ? ;-)

Shalom
Opgeruimd staat netjes

Fullator wrote:


<knip>

> Verre van mij om Maarten Slurf hier te verdedigen. Maar je betoog gaat
> de mist in op het meest fundamentele (!) punt.

> Theocratie en democratie zijn onderling onverenigbaar. De Islâm is in
> absolute essentie een absolute theocratie: er is slechts één god, en
> alleen die god mag heersen. Al de rest is ondergeschikt.

> Er kan dan ook geen sprake zijn van scheiding van kerk en staat - een
> principe dat in een democratie centraal staat.

> Dat is toch de uiteindelijke bedoeling van de oemma?

Dit staat even los van de vraag aan welke Nederlandse normen en waarden
een allochtoon zich aan moet passen maar toch interessant.
Islam en democratie staan niet op gespannen voet.
Zelfs de opvolger van Mohammed (vzmh) werd gekozen.

Een democratie is een staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door
gekozen vertegenwoordigers uit de eigen gelederen. Dit is in veel
Islamitische staten het geval.
Islam is ook niet tegen scheiding van Kerk en Staat, wel tegen
onderdrukking van de kerk (wetten) door de staat.


>>Wat echter kwaad doet in een samenleving zijn extremistische
>>opvattingen. En dat is niet alleen geldig voor Islam..
>>Extremisme in Christendom, of in Hindoeisme, of in socialisme, of in
>>liberalisme of in postzegels verzamelen is net zo schadelijk voor een
>>samenleving..

> Zoals ik hierboven stel: deze opvattingen liggen besloten in het wezen
> van de schriftuur van de Koran zelf.

> Dit bv. in tegenstelling met het christendom, dat deze scheiding
> zonder meer erkent (zie mijn voorbeelden in een andere draad).

Ik heb het in bovestaande alinea over het verwerpelijk zijn van elk
soort extremisme.
Uit jouw woorden maak ik op dat jij vindt dat extremisme typisch alleen
iets voor Islam is..klopt dat?


>>Extremisme moet de kop ingedrukt worden..met wortel en tak uitgeroeid
>>worden zoals dat heet..Moslim extremisme, Christelijk extremisme maar
>>ook jouw extremisme...

> Absolute uitspraken zijn absoluut onwaar?

??? wat bedoel je hier mee? Extremisme heeft natuurlijk soms absolute
uitspraken..maar niet alle absolute uitspraken zijn extremistisch.

>>Nu even terug naar het zich aanpassen aan de Nederlandse normen en
>>waarden..op zich een leuk punt van discussie..
>>De Stentor heeft daar een aardig punt van gemaakt..ze stelden:
>>Allochtonen moeten zich in Nederland aanpassen..maar aanpassen
>>waaraan..? Wat zijn onze normen en waarden tegenwoordig..?
>>Pas als duidelijk kan worden geformuleerd wat de
>>kernwaarden zijn, kan aan anderen worden gevraagd die te accepteren..

>>Denk daar eens over na..
>>Het zou wel interessant zijn om eens van je te horen aan welke
>>Nederlandse normen en waarde de allochtonen zich zouden moeten
>>aanpassen..

> Wel, die hogergenoemde scheiding van kerk en staat bijvoorbeeld?

Scheiding van kerk en staat is een gegeven in onze democratie en niet
iets waar allochtonen zich tegen afzetten of wat ze niet niet
accepteren. Hier zijn geen aanpassings moeilijkheden.

> Respecteren van elementaire regels van hygiene en gemeenschapsgevoel
> (niet dumpen van slachtafval op straat, geen schapen slachten in een
> appartement...)

Het eerste deel van je zin ben ik het wel mee eens, maar wat tussen
haakjes staat stigmatiseert een bepaalde groep weer wat teveel.
Het overgrote deel van de allochtonen dumpt geen slachtaval op straat en
slacht geen schapen in een appartement.

Maar inderdaad, De geldende elementaire regels van hygiene en
gemeenschaps gevoel zouden typisch Nederlandse normen en waarden kunnen
zijn die in ons land gevolgd zouden moeten worden. Maar dat geldt
natuurlijk niet alleen voor allochtonen..dat geld ook voor ons zelf..wij
kunnen het wel van anderen eisen maar dan moeten we nu eenmaal zelf het
goede voorbeeld geven...en dat gebeurt nu eenmaal niet. Asociale Tokkies
zonder enig gemeenschapsgevoel worden nu beloont in plaats van
gestraft..Sommige mensen kunnen hele bevolkings groepen grof beledigen
zonder enige straf. Anderen krijgen heel Nederland over zich heen en
worden bijna het land uitgezet omdat ze bepaalde rechtlijnige
opvattingen hebben over bv de homofilie.
Er wordt met twee maten gemeten en dat moet veranderen..

> Eerbied voor andermans leven en goed?

Volgens jou hebben allochtonen in het algemeen dus geen eerbied voor
andermans leven en goed en Nederlanders wel? kun je dat nader
omschrijven? Eerbied voor andermans leven en goed is trouwens geen
typisch nederlandse waarde of norm maar de algemene norm over de hele
wereld..je mag in Japan ook niet roven en moorden, net zo min als in
Patagonie of Djibuti.
Het verschil is de straf..misschien is die bij ons niet afschrikwekkend
genoeg..?

> Enig ontzag voor autoriteit?

Hier geven we natuurlijk ook niet het goede voorbeeld..het is bijna een
sport geworden om autoriteit uit te dagen..geen voetbal wedstrijd zonder
"gezellige" relletjes..

> Geen misbruik maken van openbare voorzieningen? De
> staat niet oplichten met valse verklaringen?

Hmm..ook typisch allochtoon..

> (om maar een begin te maken met opnoemen).



> Oh, dit is zeker niet het uitsluitende prerogatief van de
> islamgemeenschap, noch een determinerend kenmerk. Ook Belgen en
> Nederlanders zullen zich hier wel aan bezondigen.

Goed dat je dat zelf inziet...


> Maar dan moet men geen hoger moreel gezag aan zijn godsdienst
> ontlenen.

> En geen enkele godsdienst of ideologie is ook maar één mensenleven
> waard.

Ik geloof niet dat bv de mensen die gestorven zijn in de strijd tegen
het nazisme het hier mee eens zijn..


>
>>Ik betwijfel echter of je deze uitdaging tot nadenken aan neemt..Je
>>illustere voorganger was ook meer een provocateur dan iets anders...niet
>>voor niets had zijn bemanning een hekel aan hem..maar toch is hij groot
>>geworden in onze geschiedenis....dus er is nog hoop voor je..(maar geef
>>mij Piet Hein maar)

> Wel, misschien wordt het tijd dat we eens naar buiten komen met onze
> wederzijdse wensen en verwachtingen om een leefbare maatschappij op te
> bouwen. Zonder koudwatervrees beiderzijds. Uit schrik voor het
> racisme-etiket hebben onze heren en dames politici al veel te lang
> gezwegen.

En hier ben ik het met je eens..een leefbare multiculturele maatschappij
is geen utopie maar om het te bereiken zullen er bepaalde spelregels
ingesteld moeten worden..geldig voor IEDEREEN.
Het "gedogen" moet onmiddlijk stoppen..iets mag wel of iets mag niet..
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

> Fullator (jawel, een verwerpelijke atheïst)

Waarom verwerpelijk?..een ieders geloof verdient respect

--
Vr.Gr.
Jahira

In article <[email protected]>,
Jahira Remani <[email protected]> wrote:

>Een democratie is een staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door
>gekozen vertegenwoordigers uit de eigen gelederen. Dit is in veel
>Islamitische staten het geval.

Huiswerk:

In hoeveel % van de islamistische staten heerst democratie? Vergelijk
dit percentage met niet-islamitische staten.

>Islam is ook niet tegen scheiding van Kerk en Staat, wel tegen
>onderdrukking van de kerk (wetten) door de staat.

De staat heeft de plicht om door de Koran bevolen stenigingen van van
ontrouwheid beschuldigde vrouwen te verbieden (onderdrukken). Net zoals
de staat de plicht heeft het door de Koran bevolen doden van bepaalde
andersdenkenden om die arme schapen nog maar niet te noemen te
verbieden.


Kees (Ik studeerde en ga zeuren groetjes van, domoor!)

Kees van den Doel wrote:

> In article <[email protected]>,
> Jahira Remani <[email protected]> wrote:
>
>>Een democratie is een staatsvorm waarbij het volk wordt geregeerd door
>>gekozen vertegenwoordigers uit de eigen gelederen. Dit is in veel
>>Islamitische staten het geval.

> Huiswerk:
>
> In hoeveel % van de islamistische staten heerst democratie? Vergelijk
> dit percentage met niet-islamitische staten.

Huiswerk:
-Wat is democratie?
-In hoeveel % van de islamitische staten worden regeerders gekozen?
-hoeveel % van de moslims kiezen hun regeerders?

Ik geef toe dat er nog veel kan verbeteren maar om te zeggen dat Islam
op gespannen voet staat met democratie is te kort door de bocht..


>>Islam is ook niet tegen scheiding van Kerk en Staat, wel tegen
>>onderdrukking van de kerk (wetten) door de staat.

> De staat heeft de plicht om door de Koran bevolen stenigingen van van
> ontrouwheid beschuldigde vrouwen te verbieden (onderdrukken). Net zoals
> de staat de plicht heeft het door de Koran bevolen doden van bepaalde
> andersdenkenden om die arme schapen nog maar niet te noemen te
> verbieden.

Je zult het wel niet geloven maar net als zoveel moslims ben ik het hier
wel degelijk met je eens...


> Kees (Ik studeerde en ga zeuren groetjes van, domoor!)

--
Vr.Gr.
Jahira

"Maarten H. Tromp" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Sat, 13 Nov 2004 20:25:14 +0000 (UTC), dexero <[email protected]> wrote:
>
> >Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
> >>On Sat, 13 Nov 2004 20:05:49 +0000 (UTC), dexero <[email protected]> wrote:
> >>
> >>>Maarten H. Tromp <[email protected]> wrote:
> >>>>"De Nederlanders moeten zich aanpassen aan ons marokkanen omdat wij
> >>>>moslims zijn een zij ongelovigen. Dat is toch normaal."
> >>>
> >>>Maar wij vinden natuurlijk dat zij zich aan ons moeten aanpassen.
> >>>Dat is dan woord tegen woord, maar omdat wij nog de baas zijn moeten
> >>>zij zich aanpassen.
> >>>Zit het zo?

ongeveer ja,onze regeringen hebben jarenlang vreemdelingen
binnengehaald,die hier die kwamen als bedelaars en nu willen ze onze strot
afsnijden,maar als we ons aan hun aanpassen doen ze het heel misschien
niet,maar zeker is dat niet,
onze laatste 4 regeringen hebben het volk verraden,het volk wat jaren had
gewaarschuwd om vreemde culturen (vooral moslim) hier binnen te halen,maar
zij wisten het allemaal beter,
keiharde maatregelen en volgende keer beter stemmen,wilders b.v , is
misschien nog een oplossing,maar ik vrees het ergste,
we hadden vroeger beter massaal op janmaat kunnen stemmen,zoals in belgie ze
op het vlaams blok doen, dan dit stelletje lafbekken, zakkenvullers,en
mooipraters
> >>
> >>Dat is volgens mij een wetmatigheid: de minderheid past zich aan de
> >>meerderheid. Echter bij de SSers van Allah heersen andere opvattingen
> >>blijkt.
> >>
> >
> >Volgens mij wordt het juist als een mate van beschaving gezien wanneer
> >de meerderheid zich kan aanpassen aan minderheden.
>
> Volgens mij is het een teken van zwakheid als een meerderheid zich
> aanpast aan een minderheid. De houding van Donner en Balkenende is
> tekenend in deze. Ze hebben geen enkele voeling met de gevoeligheden
> nu onder de bevolking. Bij de volgende verkiezingen kunnen ze hun
> biezen pakken, dat is zeker.,

ja, maar dat duurt te lang
>
> Maarten,
> [email protected]