Wanneer gaan de eerste ouderwetse autoconstructeurs failliet?

[Universalia]

De elektrische wagen valt bij meer en meer mensen in de smaak.

Er zijn veel mensen die hun wagen via hun zonnepanelen weten op te laden tot op heden ten dage nog belastingvrij zeker? (accijns)

Een belastingvrije tankbeurt of toch niet?

Bij Audi geeft men zelfs de voorkeur mocht u zonnepanelen 'leggen' te kiezen voor fotovoltaïse daar die sneller opladen naar het schijnt?

Velen die in het bezit zijn van een elektrische wagen laden die dan ook thuis op dan lijkt het dat die elektrische wagen toch net iets duurzamer is dan men eerst had aangenomen.

p.s.

Micele gaat kwaad zijn op mij, daar ik weer maar een probeer te rekenen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

De elektrische wagen valt bij meer en meer mensen in de smaak.

Er zijn veel mensen die hun wagen via hun zonnepanelen weten op te laden tot op heden ten dage nog belastingvrij zeker? (accijns)

Een belastingvrije tankbeurt of toch niet?

Bij Audi geeft men zelfs de voorkeur mocht u zonnepanelen 'leggen' te kiezen voor fotovoltaïse daar die sneller opladen naar het schijnt?

Velen die in het bezit zijn van een elektrische wagen laden die dan ook thuis op dan lijkt het dat die elektrische wagen toch net iets duurzamer is dan men eerst had aangenomen.

p.s.

Micele gaat kwaad zijn op mij, daar ik weer maar een probeer te rekenen.

Men hoeft niet thuis te laden om met de hulp van zonnepanelen en powerpacks te kunnen laden.

Het eerste Suc-station met PV-panelen - in Europa - werd geopend in februari 2015 ergens ten zuiden van Kopenhagen:
https://insideevs.com/tesla-opens-eu...-solar-canopy/

p.s. hoeveel zouden er nu al zijn goed 3,5 jaar later... in landen waar veel meer zon is?
https://www.google.be/search?q=Large...w=1440&bih=816

Net iets duurzamer?

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een simpele aanpassing van de berekening van de VAA gaat daar wel iets aan doen. Catalogusprijs en CO2 uitstoot zijn nu de enigste criteria.

Of anders gezegd de belasting weeral eens aanpassen zonder naar de burger te kijken De ZOVEELSTE pestbelasting dan maar weer eens verhogen (en neen ik heb geen salariswagen meer. Mijn vrouw wel maar haar brutoloon is naar boven toe gecompenseerd zodat ze zelf geen euro zou moeten betalen voor haar salariswagen)

[Micele]

Ook Subaru stopt snel met dieselmotoren vooraleer ze nog meer geld verliezen.

https://www.autogids.be/autonieuws/m...daan-2018.html

Subaru: verwacht einde voor de boxerdiesel

Na een carrière van slechts 10 jaar verdwijnt de boxerdiesel uit het Subaru-aanbod in Europa. Hij was al geschrapt uit het motorenpalet van de Outback en de Forester zou nu ook volgen.

De Euro 6d-Temp-uitstootnorm en de WLTP-cyclus lijken de doodsteek te hebben gegeven aan de tweeliterdiesel van Subaru. De boxerviercilinder is al verdwenen uit het aanbod van de Outback. In de Forester is hij nog heel even verkrijgbaar, maar zijn dagen zijn geteld. Deze huiseigen motor kwam in 2008 op de markt. Subaru investeerde toen volop in een poging om door te breken op de Europese markt met een dieselmotor die trouw bleef aan de boxercultuur van het merk. Helaas is de wereld veranderd en is de dieselmotor uit de gratie gevallen. De kosten om deze boxerdiesel aan de nieuwe uitstootnormen aan te passen zijn te hoog en er is bovendien te weinig tijd voor de ontwikkeling ervan. Daarom wordt Subaru weer een merk met enkel benzinemotoren, in afwachting van hybride oplossingen.

De late EV-taktiek van Subaru en Mazda volgens topgear.nl:

https://topgear.nl/autonieuws/waarom...een-ev-hebben/

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

De elektrische wagen valt bij meer en meer mensen in de smaak.

Er zijn veel mensen die hun wagen via hun zonnepanelen weten op te laden tot op heden ten dage nog belastingvrij zeker? (accijns)

Een belastingvrije tankbeurt of toch niet?

Bij Audi geeft men zelfs de voorkeur mocht u zonnepanelen 'leggen' te kiezen voor fotovoltaïse daar die sneller opladen naar het schijnt?

Velen die in het bezit zijn van een elektrische wagen laden die dan ook thuis op dan lijkt het dat die elektrische wagen toch net iets duurzamer is dan men eerst had aangenomen.

p.s.

Micele gaat kwaad zijn op mij, daar ik weer maar een probeer te rekenen.

Dat is natuurlijk een probleem als je thuis komt en het al donker is.

[Micele]

Straffe toebak.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ford komt van 18 in 2014 en staat nu op 8 ofzo...lineair naar beneden.

My prediction: ford is de eerste om overkop te gaan.

Ford aandeel versus Tesla aandeel, ik weet het, ze zijn onvergelijkbaar, maar toch doen ze (fool.com ) het. Welk aandeel is überhaupt vergelijkbaar met Tesla?

Of een oud klassiek (terplaatse trappelend) bedrijf met jaarwinst (en dividend) tegen een desruptief groeiend bedrijf dat zijn eerste jaarwinst nog moet bewijzen.

John Rosevear (TMFMarlowe)
Oct 22, 2018 at 8:05AM

As investors, we tend to focus on the future. After all, our portfolios reflect how we see the future playing out in various parts of the economy.

Given that future focus, a comparison between Tesla (NASDAQ:TSLA) and Ford Motor Company (NYSE:F) might seem strange. After all, Tesla is the future and Ford is the past -- aren't they?

The truth is, it's not quite so simple. With both companies' stocks down significantly over the last year, it's a good time to take a closer look: Which is the better buy for new money right now?

How Tesla and Ford compare on valuation and stock performance
Neither Ford nor Tesla has had a great year in the stock market. Through last Friday, both were down over 25% in the last year, with Ford down a bit more.

https://www.fool.com/investing/2018/...r-company.aspx
[..........]

[lange uitleg...]

[kelt]

De "klassieke" merken gaan niet zo snel failliet gaan,maar de overgang naar EV's,wagens met AI,en mogelijk ook de achteruitgang van individueel personenwagenvervoer (hetgeen in moderne steden,ook in de VS,al merkbaar is bij steeds meer jongeren die het gewoon niet meer nodig vinden een rijkbewijs te halen en te streven naar autobezit,of ze zich dat nu kunnen veroorloven of niet) heeft wel gevolgen....

GM,ooit het grootste autoconglomeraat op deze planeet,dat zich al teruggetrokken heeft uit Europa,bezig is aan de terugtocht uit Azie,en in de VS zowat gehalveerd moet zijn zal nog eens 36% van zijn mensen buiten duwen.Dat zijn zowat 18000 werknemers...

https://nl.express.live/2018/11/01/g...eert-euforisch


Ook Ford zou dat wel eens kunnen gaan doen.

De firma's maken winst,maar zien dat niet lang meer duren als ze nu niet hard en preventief ingrijpen.....


Eigenlijk is de auto-industrie sedert die crisis van zowat 10 jaar geleden onafgebroken in afbouw geweest qua omvang....

De beide grote winnaars van al die ombouw,Volkswagen en Toyota,hebben ondertussen zo hun eigen proibleempjes,donkere wolken pakken zich aan de horizon samen,speciaal voor Volkswagen....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Of anders gezegd de belasting weeral eens aanpassen zonder naar de burger te kijken De ZOVEELSTE pestbelasting dan maar weer eens verhogen (en neen ik heb geen salariswagen meer. Mijn vrouw wel maar haar brutoloon is naar boven toe gecompenseerd zodat ze zelf geen euro zou moeten betalen voor haar salariswagen)

Of je kan geen diesel kiezen.

Maar dat is te veel gevraagd zeker, nadenken.

[Tavek]

kelt

gm is al eens falliet gegaan
ford stond op het randje van falliet
en er zijn er nog zo

Een goede crisis is voldoende.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Straffe toebak.

Inderdaad. De DAX stijgt vandaag alweer

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of je kan geen diesel kiezen.

Maar dat is te veel gevraagd zeker, nadenken.

Het zou ook wel eens kunnen dat éénmaal de meesten onder ons een benzine hebben ze die net een pak meer gaan belasten en de diesel weer net gaan bevoordelen. Het gangster gehalte van politici nooit uit het oog verliezen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De "klassieke" merken gaan niet zo snel failliet gaan,maar de overgang naar EV's,wagens met AI,en mogelijk ook de achteruitgang van individueel personenwagenvervoer (hetgeen in moderne steden,ook in de VS,al merkbaar is bij steeds meer jongeren die het gewoon niet meer nodig vinden een rijkbewijs te halen en te streven naar autobezit,of ze zich dat nu kunnen veroorloven of niet) heeft wel gevolgen....

GM,ooit het grootste autoconglomeraat op deze planeet,dat zich al teruggetrokken heeft uit Europa,bezig is aan de terugtocht uit Azie,en in de VS zowat gehalveerd moet zijn zal nog eens 36% van zijn mensen buiten duwen.Dat zijn zowat 18000 werknemers...

https://nl.express.live/2018/11/01/g...eert-euforisch


Ook Ford zou dat wel eens kunnen gaan doen.

De firma's maken winst,maar zien dat niet lang meer duren als ze nu niet hard en preventief ingrijpen.....


Eigenlijk is de auto-industrie sedert die crisis van zowat 10 jaar geleden onafgebroken in afbouw geweest qua omvang....

De beide grote winnaars van al die ombouw,Volkswagen en Toyota,hebben ondertussen zo hun eigen proibleempjes,donkere wolken pakken zich aan de horizon samen,speciaal voor Volkswagen....

Donkere wolken ? Waar dan wel ? Ik zie alleen witte rook.

https://topgear.nl/autonieuws/winst-...n-per-seconde/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Donkere wolken ? Waar dan wel ? Ik zie alleen witte rook.

https://topgear.nl/autonieuws/winst-...n-per-seconde/

Dat zeiden die van Nokia ook toen ze de allergrootste waren.

Euh ging het over autos?
Awel dat zeiden die van Saab ook:

En toen liet GM Saab doodbloeden:
https://www.welt.de/motor/article131...arke-Saab.html

[Mambo]

Constructeurs bouwen niet enkel wagens.
Vw heeft bv ook worstenfabrieken.
Carglas in handen, leasingsmaatschappijen in handen, carrosserieën overgenomen, verzekeringsbedrijven in handen.
En allen werken ze met één doel, het enorme klantenbestand in telkens dezelfde fleetservice in onderhoud nemen en herstellingen doen. Ieder is verplicht telkens zich te wenden tot de andere die van dezelfde groep is.

Dat zullen ze misschien de after-market noemen of zo?
Maar het is gigantisch en nog steeds verder in opbouw.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Constructeurs bouwen niet enkel wagens.
Vw heeft bv ook worstenfabrieken.
Carglas in handen, leasingsmaatschappijen in handen, carrosserieën overgenomen, verzekeringsbedrijven in handen.
En allen werken ze met één doel, het enorme klantenbestand in telkens dezelfde fleetservice in onderhoud nemen en herstellingen doen. Ieder is verplicht telkens zich te wenden tot de andere die van dezelfde groep is.

Dat zullen ze misschien de after-market noemen of zo?
Maar het is gigantisch en nog steeds verder in opbouw.

Wat bouwt Mitsubishi niet allemaal ? En Hyundai ? Liften Airco en noem maar op.
Yamaha zelfs piano's

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat zeiden die van Nokia ook toen ze de allergrootste waren.

Euh ging het over autos?
Awel dat zeiden die van Saab ook:

En toen liet GM Saab doodbloeden:
https://www.welt.de/motor/article131...arke-Saab.html

Draai het hoe je wil maar er worden steeds meer auto's verkocht. Er worden steeds meer digitale toestellen verkocht. Alles wordt meer groter hoger .....die groei is niet te stutten zelfs moest men dat dan ook al willen.

[Micele]

Enkel Tesla en een paar Chinezen (CATL, BYD) kunnen genoeg batterijcellen/batterijpacks maken... voor zichzelf:

https://www.bloomberg.com/news/artic...ough-batteries

[Micele]

Dieselgate (dieselverkoop wereldwijd in de slop), strengere emissienormen en metingen (WLTP/RDE), autosector mag niet meer sjoemelen, LEZ in de steden, onvermijdelijke opkomst electrische wagens en de gepaarde grote investeringen (CO2-reductie verplicht), handelsoorlogen ipv samenwerking (zeker nodig voor batterijcellen), enz...

Ik ben niet verrast, wie wel?

https://www.tijd.be/ondernemen/auto/.../10066945.html

X-Fab en BMW luiden alarm over autosector

07 november 2018

Dramatische resultaten van autobouwers en toeleveranciers illustreren hoe hard de Trump-handelsoorlogen pijn doen. En waarom de tussentijdse verkiezingen in de VS beleggers - een beetje - hoop geven.

Wie er nog aan twijfelt dat de autosector in het derde kwartaal op een muur is gebotst, heeft de kwartaalupdates van BMW en X-Fab nog niet doorgenomen.

Dramatisch was vooral het rapport van X-Fab XFAB-4,18% . Na publicatie van de cijfers negen maanden ver in het boekjaar halveert de chipbakker in één trek de prognose voor het volledige boekjaar. In plaats van stevige groei, zal de bedrijfswinst 40 procent zakken door een verlieslatend vierde kwartaal.

Eind vorige maand had ook Melexis, het veel stabielere zusterbedrijf van X-Fab, al een minder dramatische maar even verontrustende boodschap over de autobranche uitgestuurd. De autosector is de belangrijkste afzetmarkt voor X-Fab, in 2017 goed voor 44 procent van de groepsomzet.

Dat het in die sector niet pluis zit, leren de kwartaalcijfers van BMW (-0,89%) . De Duitse autobouwer zag spijts een eerdere winstwaarschuwing de winst in het derde kwartaal nog forser dan verwacht dalen. De bedrijfswinst van de kernactiviteit, de autotak, halveerde bijna naar 930 miljoen euro, terwijl analisten gemiddeld op 1,2 miljard hadden gerekend.

Daardoor halveerde de winstmarge in het derde kwartaal, van 8,6 naar 4,4 procent. Een belangrijke factor zijn de zware investeringen die nodig zijn om in elektrische auto's pionier Tesla bij te benen.

De autobouwer waarschuwt bovendien dat ook het vierde kwartaal moeilijk wordt. De oorzaak is dezelfde toxische cocktail die BMW in september aangaf: een mix van de impact van handelsoorlogen en de nieuwe Europese milieunormen. BMW zakt 'slechts' 2 procent, maar dat komt vooral omdat beleggers de ooit zo bewonderde autoproducent al zwaar afgestraft hadden.

BMW noteert nu nog tegen 6 keer de winst over het voorbije boekjaar. Een duidelijk teken van het armageddon dat beleggers nu door de mix van handelsoorlogen, de opmars van elektrische auto's en de sneller dan verwachte troonsafstand van koning Diesel in de koers verrekenen.
(...)

[Micele]

Een EV startup heeft het zeer moeilijk en zal mogelijk failliet gaan of overgenomen worden:

https://electrek.co/2018/11/08/farad...yoff-shutdown/

https://en.wikipedia.org/wiki/Faraday_Future

Hebben onlangs hun eerste pre-productie FF 91 "gevierd"
https://www.ff.com/us/press-room/pre...ion-milestone/



Fabriek is gelegen in Hanford, midden in Californië...
http://www.digitaljournal.com/busine...article/531123