Kerstmarkt Brugge wordt 'winter'markt

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Niemand. Noem eens iemand die zou verzocht hebben de Brugse kerstmarkt een andere naam te geven?

Niemand van de bevolking in het algemeen is vragende partij voor dat namen en gebruiken fascisme en toch zien we een soort van import van VS methoden en denkwijzen die eerder dan een rassenprobleem op te lossen er een importeren. Jammer dat dat zo weinig ingezien wordt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Niemand van de bevolking in het algemeen is vragende partij voor dat namen en gebruiken fascisme en toch zien we een soort van import van VS methoden en denkwijzen die eerder dan een rassenprobleem op te lossen er een importeren. Jammer dat dat zo weinig ingezien wordt.

De VS heeft het wel gedaan bij u hé man?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De VS heeft het wel gedaan bij u hé man?

nu verandert de naam en binnen 5 ?* 10j de datum
winter loopt tenslotte van eind december tot pakweg februari

de wintermarkt begint, logischerwijze, best pas in januari en niet al in de herfst

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Mensen die zich onderwerpen aan de islam gaan niet meer naar een kerstmarkt. Hun geweten kan het niet aan dat ze moslims schofferen.

Men zou die mensen beter interneren, want ze brengen de maatschappij veel schade toe.

Wie naar een kerstmarkt wil gaan moet dat vooral blijven doen. Maar noem het geen traditie. Het bestond niet eens toen ik werd geboren. Noch de katholieke kerk, noch culturele verenigingen zitten achter de invoering. Wel middenstanders die er een kans in zagen om meer drank en eten en decoraties aan de man te brengen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wie naar een kerstmarkt wil gaan moet dat vooral blijven doen. Maar noem het geen traditie. Het bestond niet eens toen ik werd geboren. Noch de katholieke kerk, noch culturele verenigingen zitten achter de invoering. Wel middenstanders die er een kans in zagen om meer drank en eten en decoraties aan de man te brengen.

Inderdaad, de laatste decennia is er een enorme commercialisering op gang gekomen van allerlei feesten. Je moet maar eens de feestelijkheden rond het vormsel bekijken. In de jaren vijftig gingen vormelingen in de week (vaak tijdens de schooldag) naar de kerk om gevormd te worden. En in het weekeinde erna was er een gewone diner. Dat was het. Nu wordt het allemaal opgeklopt tot ongekende afmetingen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, de laatste decennia is er een enorme commercialisering op gang gekomen van allerlei feesten. Je moet maar eens de feestelijkheden rond het vormsel bekijken. In de jaren vijftig gingen vormelingen in de week (vaak tijdens de schooldag) naar de kerk om gevormd te worden. En in het weekeinde erna was er een gewone diner. Dat was het. Nu wordt het allemaal opgeklopt tot ongekende afmetingen.

welke vormelingen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wie naar een kerstmarkt wil gaan moet dat vooral blijven doen. Maar noem het geen traditie. Het bestond niet eens toen ik werd geboren. Noch de katholieke kerk, noch culturele verenigingen zitten achter de invoering. Wel middenstanders die er een kans in zagen om meer drank en eten en decoraties aan de man te brengen.

Langs de andere kant, hoe lang moet een traditie dan bestaan alvorens ze bestaansrecht krijgt volgens u?

Want als het gegeven dat iets maar 50 jaar bestaat beslist dat het geen traditie mag worden, dan krijgen we nooit nog tradities en dan hadden er nooit geen geweest ook niet.

Tot zover mijn "huillie huillie" bijdrage. (zie, ik bespaar u de moeite om "huillie huillie" te antwoorden)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Langs de andere kant, hoe lang moet een traditie dan bestaan alvorens ze bestaansrecht krijgt volgens u?

Want als het gegeven dat iets maar 50 jaar bestaat beslist dat het geen traditie mag worden, dan krijgen we nooit nog tradities en dan hadden er nooit geen geweest ook niet.

Gebruiken worden inderdaad tradities na verloop van tijd. Het gaat er m.i. dat we bepaalde zaken die we nu zien, overbenadrukken als elementen van onze traditie, terwijl we toch moeten beseffen dat ze slechts recent zijn. Heel oude tradities vergeten we, maar we lopen gretig mee met bepaalde nieuwe zaken. Denk aan het bijna volledig verdwenen gebruik om een meiboom te planten en vergelijk dat met het overspannen gedoe rond Halloween.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gebruiken worden inderdaad tradities na verloop van tijd. Het gaat er m.i. dat we bepaalde zaken die we nu zien, overbenadrukken als elementen van onze traditie, terwijl we toch moeten beseffen dat ze slechts recent zijn. Heel oude tradities vergeten we, maar we lopen gretig mee met bepaalde nieuwe zaken. Denk aan het bijna volledig verdwenen gebruik om een meiboom te planten en vergelijk dat met het overspannen gedoe rond Halloween.

Het gaat er om wat een bepaalde generatie ziet als een element van hedendaagse cultuur. Alle gebruiken waren op een bepaald moment nog nieuw en moesten nog ingeburgerd worden. Maar wat wsl nog het meest van tel is dat vanuit een bepaalde "weldenkende" hoek gemeend wordt dat de "massa" moet opgevoed worden en bepaalde woordjes ineens foei worden en moeten vervangen worden door woordjes die wat inhoudlozer en fletser zijn. Dat soort van betutteling werkt op de zenuwen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het gaat er om wat een bepaalde generatie ziet als een element van hedendaagse cultuur. Alle gebruiken waren op een bepaald moment nog nieuw en moesten nog ingeburgerd worden. Maar wat wsl nog het meest van tel is dat vanuit een bepaalde "weldenkende" hoek gemeend wordt dat de "massa" moet opgevoed worden en bepaalde woordjes ineens foei worden en moeten vervangen worden door woordjes die wat inhoudlozer en fletser zijn. Dat soort van betutteling werkt op de zenuwen.

2

[quercus]

Wel, de termen Ramadan, Offerfeest, Suikerfeest, Halal...enz. vind ik storend en onvoldoende "neutraal". Die mogen wat mij betreft afgeschaft worden en vervangen door minder islamitisch klinkende termen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het gaat er om wat een bepaalde generatie ziet als een element van hedendaagse cultuur. Alle gebruiken waren op een bepaald moment nog nieuw en moesten nog ingeburgerd worden. Maar wat wsl nog het meest van tel is dat vanuit een bepaalde "weldenkende" hoek gemeend wordt dat de "massa" moet opgevoed worden en bepaalde woordjes ineens foei worden en moeten vervangen worden door woordjes die wat inhoudlozer en fletser zijn. Dat soort van betutteling werkt op de zenuwen.

Daar is iets van. Maar die mens van de middenstandsvereniging verwees in zijn uitleg naar toeristen. In Brugge zijn dat dan naast mensen uit landen met een christelijke geschiedenis vooral Chinezen en Japanners. Ik vraag me af of die zo op hun ongemak zouden zijn. En hoe men dan weer bij de verklaring komt dat het omwille van moslims is ontgaat me al helemaal. Er zitten er hier al een jaar of 20 in een gedachtengang om eender wat aan moslims te linken. Dat is wel een feit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Daar is iets van. Maar die mens van de middenstandsvereniging verwees in zijn uitleg naar toeristen. In Brugge zijn dat dan naast mensen uit landen met een christelijke geschiedenis vooral Chinezen en Japanners. Ik vraag me af of die zo op hun ongemak zouden zijn. En hoe men dan weer bij de verklaring komt dat het omwille van moslims is ontgaat me al helemaal. Er zitten er hier al een jaar of 20 in een gedachtengang om eender wat aan moslims te linken. Dat is wel een feit.

Misschien moeten we massaal mailen naar die persoon en de vraag voorleggen voor wie de benaming "kerstmarkt" toch zo storend is dat ze gewijzigd moest worden.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Daar is iets van. Maar die mens van de middenstandsvereniging verwees in zijn uitleg naar toeristen. In Brugge zijn dat dan naast mensen uit landen met een christelijke geschiedenis vooral Chinezen en Japanners. Ik vraag me af of die zo op hun ongemak zouden zijn. En hoe men dan weer bij de verklaring komt dat het omwille van moslims is ontgaat me al helemaal. Er zitten er hier al een jaar of 20 in een gedachtengang om eender wat aan moslims te linken. Dat is wel een feit.

Wellicht omdat er reeds een voorgaande is van gevoeligheid omtrent symboliek rond bepaalde christelijke feestdagen. Ook al hebben bv Joden ook al blijk gegeven van aversie tav kerstsymbolen. In hoeverre moslims herbij betrokken zijn is niet zeker maar er is wel al een aantal jaren een voortschrijdende intolerantie aan de gang tegen bepaalde gebruiken die men aanziet als eigen aan de westerse cultuur en bijgevolg als een bedreigende reflex aanzien wordt.

Het feit dat het niet echt duidelijk is vanuit welke hoek deze tendens wordt aangedreven maakt dat ieder voor zichzelf gaat invullen wie hier belang bij heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wellicht omdat er reeds een voorgaande is van gevoeligheid omtrent symboliek rond bepaalde christelijke feestdagen. Ook al hebben bv Joden ook al blijk gegeven van aversie tav kerstsymbolen. In hoeverre moslims herbij betrokken zijn is niet zeker maar er is wel al een aantal jaren een voortschrijdende intolerantie aan de gang tegen bepaalde gebruiken die men aanziet als eigen aan de westerse cultuur en bijgevolg als een bedreigende reflex aanzien wordt.

Het feit dat het niet echt duidelijk is vanuit welke hoek deze tendens wordt aangedreven maakt dat ieder voor zichzelf gaat invullen wie hier belang bij heeft.

Het is wel duidelijk: het komt in België uit liberaal-vrijzinnige hoek dat sedert de jaren zeventig-tachtig van alles probeert om komaf te maken met christelijke elementen uit onze samenleving.

Indien u moslims ter sprake brengt, wil ik toch graag eens een bron zien. Als moslims reageren tegen bepaalde aspecten van de westerse samenleving, dan zullen die elementen juist geen christelijke zaken zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wellicht omdat er reeds een voorgaande is van gevoeligheid omtrent symboliek rond bepaalde christelijke feestdagen. Ook al hebben bv Joden ook al blijk gegeven van aversie tav kerstsymbolen. In hoeverre moslims herbij betrokken zijn is niet zeker maar er is wel al een aantal jaren een voortschrijdende intolerantie aan de gang tegen bepaalde gebruiken die men aanziet als eigen aan de westerse cultuur en bijgevolg als een bedreigende reflex aanzien wordt.

Het feit dat het niet echt duidelijk is vanuit welke hoek deze tendens wordt aangedreven maakt dat ieder voor zichzelf gaat invullen wie hier belang bij heeft.

Anderzijds hebben bijvoorbeeld Antwerpse Joden een traditie om tijdens de Kerstnacht als vrijwilliger te gaan helpen in Antwerpse ziekenhuizen om niet-joods personeel toe te laten Kerstmis te vieren.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Anderzijds hebben bijvoorbeeld Antwerpse Joden een traditie om tijdens de Kerstnacht als vrijwilliger te gaan helpen in Antwerpse ziekenhuizen om niet-joods personeel toe te laten Kerstmis te vieren.

Het is goed dat er voorbeelden zijn van het tegendeel. En niet enkel die gevallen van individuen die rechtszaken aanspannen omdat bepaalde ondernemingen kerstbomen neerzetten of zoiets. In Israel wordt elk jaar opnieuw kerstmis gevierd door de christelijke gemeenschap daar zonder dat er sprake is van noemenswaardige rellen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is wel duidelijk: het komt in België uit liberaal-vrijzinnige hoek dat sedert de jaren zeventig-tachtig van alles probeert om komaf te maken met christelijke elementen uit onze samenleving.

Indien u moslims ter sprake brengt, wil ik toch graag eens een bron zien. Als moslims reageren tegen bepaalde aspecten van de westerse samenleving, dan zullen die elementen juist geen christelijke zaken zijn.

Ja, o.a. die mensen - Belgie om er een collectief van te maken, hebben liever moslim-vreemdelingen dan christelijke Vlamingen.

Ik begrijp hen wel, Vlamingen gaan Belgie kapotmaken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het is goed dat er voorbeelden zijn van het tegendeel. En niet enkel die gevallen van individuen die rechtszaken aanspannen omdat bepaalde ondernemingen kerstbomen neerzetten of zoiets. In Israel wordt elk jaar opnieuw kerstmis gevierd door de christelijke gemeenschap daar zonder dat er sprake is van noemenswaardige rellen.

Jammer genoeg moet er vastgesteld worden dat bepaalde orthodoxe Joden heel aanvallend reageren op de christelijke aanwezigheid in de staat Israël. Niet de eerste keer dat muren beklad worden met antichristelijke leuzes.

Ik heb trouwens geen weet van enige rechtszaak in België waarbij iemand het plaatsen van een kerstboom verboden wil zien in een bepaalde onderneming.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De VS heeft het wel gedaan bij u hé man?

Ik heb ooit in de VS een medisch dossier moeten invullen. Een van de eerste vragen was welk ras ik was. Als je dat vraagt dan creëer je juist een rassen divisies. En ik vrees dat men die kant op gaat in Europa ook. Ik weigerde de vraag te beantwoorden, maar dan kon ik mijn medische behandeling vergeten.