Wat is jouw idee van een ideale samenleving? - Pagina 4

Jan van den Berghe · 18 november 2018, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Op zich al een nieuw onderwerp waard.
Ik zelf heb heel lang geleden eens een instelling bezocht waar mentaal gehandicapen verbleven.
Als 'klein manneke'.
Ik had er schrik van...

Een jaar of 18 geleden heb ik gedurende anderhalf jaar les gegeven aan mentaal gehandicapten. (informatica dan nog wel....)
Wij vinden dat meestal maar .. arme sukkelaars.
De kunst bestaat er in om je te kunnen inleven (empathie) in hun manier van leven, en dan kan je met zo'n mensen wel iets bereiken.
Op een andere manier, een andere tempo, en... die mensen kunnen ook gelukkig zijn.
Anderhalf jaar... Maar een periode die ik nooit ga vergeten.
Het heeft me en heel andere kijk gegeven op 'leven'.

Maw, wat is ultiem geluk ?
Bezie het eens door en andere bril dan dat wij gewoon zijn.
In 'onze' manier van leven & denken is dat soms moeilijk begrijpbaar, 'k weet het.

Ooit bezocht ik, samen met een groep leerlingen, de psychiatrische instelling van Beernem. Tijdens dat bezoek hadden we een gesprek met een broeder die zich heel speciaal bezighield met de zwaarst gehandicapte groep. Hij gaf aan dat die mensen zeker gelukkig kunnen zijn. Op hun manier.

En waarom zouden we het geluk van gehandicapten volgens onze maatstaven willen afmeten?

Je bekijkt het geluk van een kind toch ook niet door een bril van een volwassene?

kojak · 18 november 2018, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit bezocht ik, samen met een groep leerlingen, de psychiatrische instelling van Beernem. Tijdens dat bezoek hadden we een gesprek met een broeder die zich heel speciaal bezighield met de zwaarst gehandicapte groep. Hij gaf aan dat die mensen zeker gelukkig kunnen zijn. Op hun manier.

En waarom zouden we het geluk van gehandicapten volgens onze maatstaven willen afmeten?

Laat juist dit, volgens mij dan toch, een fout zijn die we regelmatig maken.

Citaat:

Je bekijkt het geluk van een kind toch ook niet door een bril van een volwassene?

Neen, maar dat beeld zijn we al gewend.
Een gehandicapte, blijft voor velen iets waar ze liever niets mee te maken hebben (cru & ongezouten gezegd), spijtig genoeg.

JimmyB · 18 november 2018, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Laat juist dit, volgens mij dan toch, een fout zijn die we regelmatig maken.

Neen, maar dat beeld zijn we al gewend.
Een gehandicapte, blijft voor velen iets waar ze liever niets mee te maken hebben (cru & ongezouten gezegd), spijtig genoeg.

En, heb je het dan op jouw genomen om een gehandicapt kind, of volwassene, in huis te nemen en te verzorgen, zo neen, waarom niet?

Jan van den Berghe · 18 november 2018, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

En, heb je het dan op jouw genomen om een gehandicapt kind, of volwassene, in huis te nemen en te verzorgen, zo neen, waarom niet?

Er lopen zoveel weeskindjes rond in Roemenië. Moeten we ze dan allemaal naar België brengen?

JimmyB · 18 november 2018, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er lopen zoveel weeskindjes rond in Roemenië. Moeten we ze dan allemaal naar België brengen?

Waarom niet? Deze kinderen zijn er.

Ik voel me niet geroepen, maar ik pleit dan ook niet voor nog meer leven op de planeet te brengen met beperkte kansen.

Jan van den Berghe · 18 november 2018, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Waarom niet? Deze kinderen zijn er.

Ik voel me niet geroepen, maar ik pleit dan ook niet voor nog meer leven op de planeet te brengen met beperkte kansen.

Valt een gehandicapte onder de noemer "mensen met beperkte kansen" die we blijkbaar niet echt moeten wensen op deze planeet?

kojak · 18 november 2018, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

En, heb je het dan op jouw genomen om een gehandicapt kind, of volwassene, in huis te nemen en te verzorgen, zo neen, waarom niet?

Ik zorg al meer dan 7 jaar voor mijn ouders.
Doe tussendoor ook nog vrijwilligerswerk.
De dag dat een etmaal uit meer dan 24 uur zal bestaan zal ik er nog eens over nadenken.

Skobelev · 18 november 2018, 22:22

Eentje zonder islamieten zou al een hele stap in de goede richting zijn.

kojak · 18 november 2018, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

... nog meer leven op de planeet te brengen met beperkte kansen.

Ik kan nu wel voor een stuk je gedachtengang volgen, maar waar zou je ergens de grens trekken ?

Ingenieurs, arbeiders ?
Bepaalde gehandicapten, bvb motorische, kunnen bvb ook perfect bureauwerk doen ?
enz...

Een moeilijke vraag vrees ik.
Alé, eerder het antwoord hierop dan toch.

Mambo · 18 november 2018, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit bezocht ik, samen met een groep leerlingen, de psychiatrische instelling van Beernem. Tijdens dat bezoek hadden we een gesprek met een broeder die zich heel speciaal bezighield met de zwaarst gehandicapte groep. Hij gaf aan dat die mensen zeker gelukkig kunnen zijn. Op hun manier.

En waarom zouden we het geluk van gehandicapten volgens onze maatstaven willen afmeten?

Je bekijkt het geluk van een kind toch ook niet door een bril van een volwassene?

Ja de broeders he.

Als bewindspersoon ontvingen wij de afrekening van hun onverzettelijke liefde. 160000bef per maand doktersvisites voor hun gehandicapte zorgbehoevende. + gans hun invalidegeld war gelijk is aan een pensioen van circa 1300€.
Iedere 4 weken.
Als eten alle dagen een bal gehakt.

Bende fraudeurs.
Dat ze branden in de hel.

Mambo · 18 november 2018, 23:23

Heb je als zwangere de indicatie van gehandicapt?
Niet twijfelen.

Afbreken!

kojak · 18 november 2018, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja de broeders he.

Als bewindspersoon ontvingen wij de afrekening van hun onverzettelijke liefde. 160000bef per maand doktersvisites voor hun gehandicapte zorgbehoevende. + gans hun invalidegeld war gelijk is aan een pensioen van circa 1300€.
Iedere 4 weken.
Als eten alle dagen een bal gehakt.

Bende fraudeurs.
Dat ze branden in de hel.

Moest dat zo zijn, moet je dat gewoon aankaarten, want zo'n toestanden kunnen/mogen niet.
Mocht je bij de CM zijn, leg je daar gewoon de feiten op tafel. Zij doen de rest.

Jan van den Berghe · 18 november 2018, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja de broeders he.

Als bewindspersoon ontvingen wij de afrekening van hun onverzettelijke liefde. 160000bef per maand doktersvisites voor hun gehandicapte zorgbehoevende. + gans hun invalidegeld war gelijk is aan een pensioen van circa 1300€.
Iedere 4 weken.
Als eten alle dagen een bal gehakt.

Bende fraudeurs.
Dat ze branden in de hel.

Ja, sedert de dag dat de broeders het niet alleen kunnen doen, hebben ze een beroep gedaan op leken. Groot probleem: de leken werken niet gratis.

Niets belet u trouwens uit te kijken naar een andere zorginstelling als u totaal ontevreden bent over de werkwijze bij de Broeders van Liefde.

Jan van den Berghe · 18 november 2018, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Heb je als zwangere de indicatie van gehandicapt?
Niet twijfelen.

Afbreken!

Om welke reden?

eno2 · 18 november 2018, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden is doden van ongeboren leven te verantwoorden maar het doden van een pasgeborene dan weer niet?

Niemand maar dan ook niemand doodt pasgeborenen of denkt daar zelfs maar aan. .

Er moet dus een reden zijn die jouw schijnt te ontsnappen.

Mambo · 18 november 2018, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, sedert de dag dat de broeders het niet alleen kunnen doen, hebben ze een beroep gedaan op leken. Groot probleem: de leken werken niet gratis.

Niets belet u trouwens uit te kijken naar een andere zorginstelling als u totaal ontevreden bent over de werkwijze bij de Broeders van Liefde.

Geloof me dat hebben wij zeker gedaan.

Die man ( ondertussen ook al in de 50). Is zo gauw als maar kon naar een serieuze home overgebracht.
Die rekenen circa 800 a 1000€ alles in.
En nu is hij echt zeer goed en ook gelukkig.

Enfin hij voelt zich thuis.

Broeders van liefde...liefde voor geld ja.

Ps; homes werken ook met wachtlijsten en niet allen mogen binnen.

Mambo · 18 november 2018, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden?

Gewoon doen.

Vergeet al die trutverhalen van och arme en och here.
En rechten en plichten en blabla.

eno2 · 18 november 2018, 23:53

Wat lees ik hier? =>

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

-a great amount of direct democracy
- een (hoogdemocratische) wereldregering

Leg eens uit hoe directe beslissing door het volk en beslissingen door een hoogdemocratische regering samengaan met jouw gratuite beweringen dat ik vrije keuze onmogelijk zou willen maken

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In uw "ideale" samenleving wil u nochtans op meerdere vlakken vrije keuze onmogelijk maken: verplicht vegetarisme bijvoorbeeld. Ook wil u niet weten van enige religie.

.[/quote]

Mambo · 18 november 2018, 23:59

Tegenwoordig sturen ze nu kinderen met down ook naar gewone scholen.

Echt gek...zijn die ouders.

kojak · 19 november 2018, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tegenwoordig sturen ze nu kinderen met down ook naar gewone scholen.

Echt gek...zijn die ouders.

Zo gek is dat nu ook weer niet hoor.
Maar je moet zo'n zaken geval per geval bekijken.
Als de aandoening niet té erg is, zijn ze immers beter af in en gewone omgeving.
Hoe zou je zelf zijn mocht je een kind hebben waar ze dat nadien vaststellen ?
Ik denk, ben er zelfs zeker van, dat elke ouder hun kinderen een 'normale' jeugd willen geven hé.

18 november 2018, 23:23	#71
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Heb je als zwangere de indicatie van gehandicapt? Niet twijfelen. Afbreken! __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

18 november 2018, 23:59	#79
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Tegenwoordig sturen ze nu kinderen met down ook naar gewone scholen. Echt gek...zijn die ouders. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

18 november 2018, 22:22	#68
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 41.001	Eentje zonder islamieten zou al een hele stap in de goede richting zijn.