Wat wil de islam? - Pagina 4

^_^ · 20 december 2018, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Hoe komt het dan dat u nog leeft? Dat moslims.niet massaal aan het moorden zijn...? Want wij zijn eigenlijk simpele mensen die echt proberen te doen wat God zegt..

En wat heeft 'm gezegd vandaag?

Guinevere · 20 december 2018, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^

En wat heeft 'm gezegd vandaag?

Je zal er zelf ook wel een beetje moeite voor moeten doen...
Vandaag zat deze moslim alvast een beetje Soera al Qasas (de Vertelling) te lezen, een deel van God's Woord.

In naam van God, de Barmhartige, de Genadevolle.

Taa Sien Miem.
Dit zijn de verzen van het duidelijke Boek.
Wij dragen u het verhaal van Mozes en de farao voor, in waarheid, ten bate van een volk dat wil geloven.
Waarlijk, de farao handelde aanmatigend in het land en deed het volk er van in partijen scheiden; van een groep die hij als zwak beschouwde doodde hij de zonen en spaarde de vrouwen. Zeker, hij behoorde tot de onheilstichters.
En Wij wensten hun die op aarde als zwak beschouwd werden een gunst te bewijzen door hen tot erfgenamen en leiders te maken.
En hen te vestigen op aarde; om de farao en Hamaan en hun scharen datgene te tonen waarvoor zij vreesden.
...

Enz.

Komt doordat ik een lezing van Nouman Ali Khan op YouTube had gezien over enkele verzen uit deze soera. Hier de lezing dus https://youtu.be/Ke0J2UVPido

Jan van den Berghe · 21 december 2018, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Wel, die heb ik niet naast me liggen en ik leg er geen verzameling van aan.
Alleen zijn er al genoeg verwijzingen en quotes over dat onderwerp ook hier op het forum terechtgekomen.

Alleen: men leest het niet in de context. Dat is net het probleem. Net alsof je een middeleeuwse keure leest zonder enige kennis van de rechtsorde van die tijd.

Elio di Supo · 21 december 2018, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Hoe komt het dan dat u nog leeft? Dat moslims.niet massaal aan het moorden zijn...? Want wij zijn eigenlijk simpele mensen die echt proberen te doen wat God zegt..

Hoe weet je wat god zegt? Door in dat boekje te lezen? Dat kan gevaarlijk zijn hoor.

maddox · 21 december 2018, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen: men leest het niet in de context. Dat is net het probleem. Net alsof je een middeleeuwse keure leest zonder enige kennis van de rechtsorde van die tijd.

Koran A La carte. De reden waarom we niet meer aanslagen zien.
De meeste moslims willen gewoon in alle rust en extreem comfort in de 21ste eeuw leven.
Exact wat de meesten onder ons hier willen.

Er zit maar 1 addertje onder het gras.

Jan van den Berghe · 21 december 2018, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Koran A La carte. De reden waarom we niet meer aanslagen zien.

Niet de koran ?* la carte. Wel de koran vanuit de soenna. Daarvoor moet je natuurlijk eens de moeite doen om eens een tafsirreeks te lezen.

andev · 22 december 2018, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik herhaal wat ik eerder al zei: in de islamitische wereld is het, behoudens een handjevol koranieten, niet gebruikelijk om de koran te lezen zoals de protestanten de bijbel bekijken. "Sola Scriptura" is totaal ongebruikelijk. De reden is heel eenvoudig: al die verzen zijn naar de islamitische traditie in een bepaalde historische context geopenbaard en moeten dan ook vanuit die context begrepen worden. Door er enkele verzen uit te lichten en de traditionele tafsir aan de kant te schuiven, doet u iets wat onder moslims ongebruikelijk is. Bijgevolg kunt u die methode niet toepassen om iets de moslims aan te wrijven.

En denk je dat al de moslims die overal rondlopen op de hoogte zijn van de contexten en ditjes en datjes waarmee de islam, de koran enz aan elkaar hangen? Ze gedragen zich gewoon zoals de christenen een paar eeuwen geleden.
En dat gedoe rond het "doden van de ongelovigen", precies de eerste keer dat sommigen dat vernemen of horen? Dergelijke zaken stonden wellicht vroeger ook in oude en/of nieuwe testamenten enz, maar wij hebben ons aangepast aan het feit dat we al eeuwen verder zitten. De moslims moeten doen alsof ze nog in de zevende eeuw zitten want wat toen werd bevolen en gezegd staat er voor eens en voor altijd! De islam en/of de koran heeft op iedere vraag of toestand een oplossing of een antwoord, voor altijd!
En vraag me niet "waar dat staat"...

andev · 22 december 2018, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Hoe komt het dan dat u nog leeft? Dat moslims.niet massaal aan het moorden zijn...? Want wij zijn eigenlijk simpele mensen die echt proberen te doen wat God zegt..

Als u oprecht interesse heeft in de islam, zijn er geleerden die het ook eenvoudig kunnen uitleggen: bv op YouTube, mufti Menk, Nouman Ali Khan etc. Ik kijk die leerrijke video's soms ook als ik me afvraag wat de islam wil.

Ga dat eens gaan uitleggen in moslimgebieden waar ze de weinige christenen en kerken en whatever pesten, verjagen en wat nog meer!
Geduld! Nog een paar tientallen jaren en wie van ons nog leeft zal het wellicht allemaal kunnen meemaken...
Simpele mensen die doen wat een verzonnen god, via menselijke praatjes, hen zegt te moeten doen...
Aangezien de islamwereld eerder achteruit dan vooruit gaat, zoals het Turkije van Erdogan vergeleken met dat van Ataturk...

andev · 22 december 2018, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Je zal er zelf ook wel een beetje moeite voor moeten doen...
Vandaag zat deze moslim alvast een beetje Soera al Qasas (de Vertelling) te lezen, een deel van God's Woord.

In naam van God, de Barmhartige, de Genadevolle.

Taa Sien Miem.
Dit zijn de verzen van het duidelijke Boek.
Wij dragen u het verhaal van Mozes en de farao voor, in waarheid, ten bate van een volk dat wil geloven.
Waarlijk, de farao handelde aanmatigend in het land en deed het volk er van in partijen scheiden; van een groep die hij als zwak beschouwde doodde hij de zonen en spaarde de vrouwen. Zeker, hij behoorde tot de onheilstichters.
En Wij wensten hun die op aarde als zwak beschouwd werden een gunst te bewijzen door hen tot erfgenamen en leiders te maken.
En hen te vestigen op aarde; om de farao en Hamaan en hun scharen datgene te tonen waarvoor zij vreesden.
...

Enz.

Komt doordat ik een lezing van Nouman Ali Khan op YouTube had gezien over enkele verzen uit deze soera. Hier de lezing dus https://youtu.be/Ke0J2UVPido

En met dergelijke lectuur hou jij je onledig... in 2019.

dpg · 22 december 2018, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En met dergelijke lectuur hou jij je onledig... in 2019.

Iemand die zich laat vangen aan een hoax kan beter zwijgen.

Universalia · 23 december 2018, 14:11

De Islam wil uiteidelijk hetzelfde doen als wat éne zekere Adolf in een ver verleden wilde doen: de wereld veroveren en alles naar zijn hand zetten.

Meer hoeft u daar verder niet achter te zoeken.

Pijnlijk detail is wel dat men ze hun gangetje maar laat gaan.

De schimmige begintijd van de islam.

Ik val in herhaling als ik schrijf: ik heb er geen probleem mee dat de Islam op zich bestaat en dat er mensen zijn die het willen ervaren/beleven zoals het opgedrongen/geschreven staat in het grote boek maar in Europa hoort het niet thuis.

Jan van den Berghe · 23 december 2018, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En denk je dat al de moslims die overal rondlopen op de hoogte zijn van de contexten en ditjes en datjes waarmee de islam, de koran enz aan elkaar hangen? Ze gedragen zich gewoon zoals de christenen een paar eeuwen geleden.

Neen, en daarom doen heel veel moslims een beroep op een moellah. Hij is gepokt en gemazeld in alle aspecten van de islam. Bij hem gaat men dan ook te rade.

Als moslims zich zouden gedragen als christenen eeuwen geleden, dan hadden we in onze steden met veel moslims (Gent, Antwerpen, Lokeren, veel Limburgse mijngemeenten...) wel heel andere toestanden meegemaakt. Hoeveel kerken werden door moslims bij ons al in brand gestoken? Waar in Vlaanderen werd er een sjariadoodstraf uitgevoerd? In welke gemeente van Vlaanderen worden "ongelovigen" gedood? Vertel het mij toch maar eventjes!

Jan van den Berghe · 23 december 2018, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En dat gedoe rond het "doden van de ongelovigen", precies de eerste keer dat sommigen dat vernemen of horen? Dergelijke zaken stonden wellicht vroeger ook in oude en/of nieuwe testamenten enz, maar wij hebben ons aangepast aan het feit dat we al eeuwen verder zitten. De moslims moeten doen alsof ze nog in de zevende eeuw zitten want wat toen werd bevolen en gezegd staat er voor eens en voor altijd! De islam en/of de koran heeft op iedere vraag of toestand een oplossing of een antwoord, voor altijd!
En vraag me niet "waar dat staat"...

Wel, hoeveel ongelovigen werden er in België al gedood? Onderbouw de volgende keer uw bewering toch maar met de nodige feiten!

Jan van den Berghe · 23 december 2018, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

De Islam wil uiteidelijk hetzelfde doen als wat éne zekere Adolf in een ver verleden wilde doen: de wereld veroveren en alles naar zijn hand zetten.

Meer hoeft u daar verder niet achter te zoeken.

Jezus riep ook Zijn volgelingen op om iedereen te bekeren en in Zijn naam te dopen. Indien verbreiding en verkondiging vreedzaam gebeurt, zie ik geen probleem. Indien u ideeën wil bekampen, zorg er dan ook voor dat je eigen ideeën uitstraling en kracht bezitten.

maddox · 23 december 2018, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, hoeveel ongelovigen werden er in België al gedood? Onderbouw de volgende keer uw bewering toch maar met de nodige feiten!

Een kleine greep uit de feiten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bomaan...Antwerpen_1981
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aansla..._december_2011
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aansla..._22_maart_2016
https://nl.wikipedia.org/wiki/Schiet...um_van_België

andev · 23 december 2018, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Iemand die zich laat vangen aan een hoax kan beter zwijgen.

Iemand die komedie speelt over wat in die "hoax" staat en niets meer kan zeggen dan: het is een hoax! Die doet het niet veel beter...
Want hoe de "ongelovigen" zouden moeten behandeld worden volgens de islam, daar hebben wij nog nooit iets over gelezen of gehoord, uiteraard...
Het is niet omdat niet iedere moslim zijn mes of zwaard ter hand neemt en er aan begint dat het volledig uit de lucht komt vallen...
Het percentage aanwezige moslims is nog niet groot genoeg misschien?
Sommigen zijn toch al goed aan het oefenen bij aanslagen en in eigen contreien...

andev · 23 december 2018, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, hoeveel ongelovigen werden er in België al gedood? Onderbouw de volgende keer uw bewering toch maar met de nodige feiten!

Omdat we ondertussen al in 2019 zijn, we over tal van middelen beschikken om ons te verdedigen, omdat de hoeveelheid moslims - volgens sommigen een zeven procent of zo - nog te klein is om de macht hier te kunnen overnemen enz
Afwachten wat er te gebeuren staat als ze hier in de meerderheid zouden kunnen komen - kijk maar naar de inhoud van bepaalde klasjes - en erbij moeten bedenken dat moslims in grote getale samen vlug weer de godsdienstige trekjes van vroeger kunnen aannemen! Kijk maar naar de evolutie van Ataturk tot Erdogan...
Omdat we hier en elders kennis maken met dodelijke aanslagen, gepleegd door wie en waarom? Als voorsmaakje...

Jan van den Berghe · 24 december 2018, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een kleine greep uit de feiten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bomaan...Antwerpen_1981
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aansla..._december_2011
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aansla..._22_maart_2016
https://nl.wikipedia.org/wiki/Schiet...um_van_België

Geen "kleine greep". Wel de enige lijst die u kunt voorleggen als het om België gaat.

En die klopt eigenlijk niet. De aanslag uit 1981 was waarschijnlijk omwille van de Palestijnse kwestie. Wat de aanslag in Luik betreft, zijn er heel wat elementen die ertoe leiden om te besluiten dat de dader weinig islamitisch handelde (alleen al het feit dat hij zelfmoord pleegde, een zware misdaad in de ogen van moslims).

Er blijft dus weinig over. Zeker als je kijkt naar het aantal moslims die in België wonen. De bewering klopt dus niet.

maddox · 24 december 2018, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen "kleine greep". Wel de enige lijst die u kunt voorleggen als het om België gaat.

En die klopt eigenlijk niet. De aanslag uit 1981 was waarschijnlijk omwille van de Palestijnse kwestie. Wat de aanslag in Luik betreft, zijn er heel wat elementen die ertoe leiden om te besluiten dat de dader weinig islamitisch handelde (alleen al het feit dat hij zelfmoord pleegde, een zware misdaad in de ogen van moslims).

Er blijft dus weinig over. Zeker als je kijkt naar het aantal moslims die in België wonen. De bewering klopt dus niet.

Er zijn dus geen slachtoffers van Islamitisch geïnspireerd geweld in België?

Jan van den Berghe · 24 december 2018, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Iemand die komedie speelt over wat in die "hoax" staat en niets meer kan zeggen dan: het is een hoax! Die doet het niet veel beter...
Want hoe de "ongelovigen" zouden moeten behandeld worden volgens de islam, daar hebben wij nog nooit iets over gelezen of gehoord, uiteraard...
Het is niet omdat niet iedere moslim zijn mes of zwaard ter hand neemt en er aan begint dat het volledig uit de lucht komt vallen...
Het percentage aanwezige moslims is nog niet groot genoeg misschien?
Sommigen zijn toch al goed aan het oefenen bij aanslagen en in eigen contreien...

Als u nu stelt "niet iedere moslim neemt zijn mes of zwaard ter hand", dan vervalt de bewering dat iedere moslims de plicht heeft om ongelovigen te doden.

Als u naar het einde beweert dat "sommigen al goed aan het oefenen zijn", dan kunt u slechts verwijzen naar hoge uitzonderingen.

23 december 2018, 14:11	#71
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.320	De Islam wil uiteidelijk hetzelfde doen als wat éne zekere Adolf in een ver verleden wilde doen: de wereld veroveren en alles naar zijn hand zetten. Meer hoeft u daar verder niet achter te zoeken. Pijnlijk detail is wel dat men ze hun gangetje maar laat gaan. De schimmige begintijd van de islam. Ik val in herhaling als ik schrijf: ik heb er geen probleem mee dat de Islam op zich bestaat en dat er mensen zijn die het willen ervaren/beleven zoals het opgedrongen/geschreven staat in het grote boek maar in Europa hoort het niet thuis. __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.