Confederalisme

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het wordt een discussie zoals het geslacht der engelen als we moeten uitmaken wat de "nieuwe" en wat de "voorgezette" entiteit is van een staat die in twee of meer stukken splitst.

Het is een beetje als een bacterie die een mitose ondergaat: van de twee bacterien die zo ontstaan zijn, welke is de nieuwe (het "kindje") en welke is de originele ?

Als de splitsing asymmetrisch is, zou je kunnen stellen dat de oude de "grootste" is. Maar dat is dan Vlaanderen, als ze Wallobrux buitengooien.

Zoniet, kunnen we niet stellen dat de oude staat dan gewoon niet meer bestaat, en ALLE stukken nu "nieuwe staten" zijn ?

Als Vlaanderen Limburg buitengooit, is Limburg dan "Vlaanderen" en is het afgescheiden Vlaanderen een nieuw dinges ?

Is Spanje nog Spanje, als Catalonie weg is ? Hoeveel stukken mogen we van Spanje afkappen, dat het nog Spanje blijft ?

Daar zijn antwoorden binnen het internationaal recht op, hoor, al is elke situatie verschillend en afhankelijk van de omstandigheden, zoals steeds.

Maar de discussie is veel ingewikkelder dan het geslacht der Engelen. Het begrip "rechtstaat" is immers een concept voor stabiliteit, omdat een reststaat in principe alle rechten én plichten overneemt. De andere staten blijvan dan ook een gesprekspartner hebben, bij voorbeeld bij internationale instanties.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Toen ik 8 jaar was leerden we in de school dat we nooit naar de maan zouden kunnen vliegen omdat er op de aarde daarvoor geen geschikte brandstof was om dat mee mogelijk te maken.

Het Russische straathondje Laika werd op 3 november 1957, één jaar later reeds, de ruimte ingeschoten.

Wakker blijven Tavek,...Zeg nooit nooit.

Dan hebben ze jou op school wat wijsgemaakt.

Want eind jaren 40 was de technologie voor suborbitale vluchten reeds courant aanwezig (vraag het maar aan de Britten, die de V2's op hun dak kregen) en dankzij Tsjolkovski wist men perfect wat er nodig was om tot de maan te geraken met een raket.

Lucht- en Ruimtevaarttechnologie zijn eigenlijk bijzonder simpele disciplines. Zowat alles is wiskunde en fysica. En dus perfect te berekenen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zijn vraagstelling klopt niet. De optie 'zonder als het moet' heeft een naam : dat is een staatsgreep.

Joy, als de NVA dit probeert, kunnen we live de arrestatie van De Wever en co volgen !

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan veel argumenten hebben tegen confederalisme, maar dit snap ik nog altijd niet.

dus omdat het nergens anders bestaat, kan het hier niet? ok, dat is dan net het perfecte argument om het Belgisch federalisme weg te doen, dat bestaat ook nergens ter wereld.

Ik denk eerder dat het feit dat geen enkel (moderne) "confederale staat" het lang heeft volgehouden, nogal veel twijfels doet rijzen over het werkbaar karakter ervan.

En dat "confederalisme" dus gewoon een semantische truc is om niet te zeggen "onafhankelijkheid".
Waarom die woorden een andere betekenis geven dan wat bestaat?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan veel argumenten hebben tegen confederalisme, maar dit snap ik nog altijd niet.

dus omdat het nergens anders bestaat, kan het hier niet? ok, dat is dan net het perfecte argument om het Belgisch federalisme weg te doen, dat bestaat ook nergens ter wereld.

Het bestaat niet omdat het niet werkbaar is. De US was in het begin een confederatie, maar ze zijn rap naar een federatie gegaan.

Je kan niet een beetje zwanger zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het wordt een discussie zoals het geslacht der engelen als we moeten uitmaken wat de "nieuwe" en wat de "voorgezette" entiteit is van een staat die in twee of meer stukken splitst.

Het is een beetje als een bacterie die een mitose ondergaat: van de twee bacterien die zo ontstaan zijn, welke is de nieuwe (het "kindje") en welke is de originele ?

Als de splitsing asymmetrisch is, zou je kunnen stellen dat de oude de "grootste" is. Maar dat is dan Vlaanderen, als ze Wallobrux buitengooien.

Zoniet, kunnen we niet stellen dat de oude staat dan gewoon niet meer bestaat, en ALLE stukken nu "nieuwe staten" zijn ?

Als Vlaanderen Limburg buitengooit, is Limburg dan "Vlaanderen" en is het afgescheiden Vlaanderen een nieuw dinges ?

Is Spanje nog Spanje, als Catalonie weg is ? Hoeveel stukken mogen we van Spanje afkappen, dat het nog Spanje blijft ?

Gewoon twee zaken van elkaar onderscheiden : de erkenning van de nieuwe staat is 1 ding. Lidmaatschap van de EU is iets totaal anders.

Stel dat door een mirakel catalonië erin lukt om zijn onafhankelijkheid uit te roepen en hun 'president' dit keer niet gaat lopen en dat spanje dat gewoon laat gebeuren. Dan zal catalonië zeer vermoedelijk relatief snel bilaterale erkenning door andere landen kunnen verkrijgen.

Alleen heeft dat niets te zien met het feit dat zij geen deel uitmaken van de 28. Het verdrag is bijzonder duidelijk over hoe toetreding kan gebeuren en wat daarvoor de vereisten zijn. Daar zijn geen shortcuts in voorzien.
De tekst is duidelijk. De procedure ook. Ook de voorzitter van de Europese Commissie was dat, alsook de Europese president en de verschillende fracties in het EP.

Waarom zou dat anders zijn bij ons ? Als PhDW morgen het Vlaams parlement bestormt, Peumans wegduwt en de republiek Vlaanderen uitroept
blijft België nog steeds bestaan hoor.

Net zoals Spanje nog blijft bestaan als Puigdemont daar zijn coup opnieuw zou proberen, maar met meer succes nu.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Joy, als de NVA dit probeert, kunnen we live de arrestatie van De Wever en co volgen !

[epicurist_dirk]

Opnieuw:
Belgicisten zullen verder doen tot de pleuris hier uit breekt.

Ze hopen dan misschien over lijken te lopen om hun doel te bereiken..
Dat het leger in gezet moet worden, er doden vallen er iets is zoals met Assad in Syrië en België op die wijze terug alleen federaal word.

Anderzijds: Onafhankelijk Vlaanderen eisen is nooit te realiseren omdat de wereld, de VN, EU het nooit zal aanvaarden! De wereld kaarten liggen geijkt vast!

Wat het streefdoel moet zijn en bereikt kan worden via dialoog en geen bloedvergieten is zelf-beslissend Vlaanderen / Wallonië in en minimaal protocollair federaal België. Om en voor de contacten met het buitenland en EU >> minimaal protocollair federaal België

In de VS heeft de ene staat bv de doodstraf en de andere niet….zelf bij de toepassing van die doodstraf zijn er nuances tussen de staten die er voor zijn. ( was en voorbeeld, ben tegen doodstraf voor de duidelijkheid zoals vele VS staten overigens)

Den Trump verwerpt de milieu problematiek federaal, maar California negeerde dit volledig en voert hun milieu beheersing maatregelen gewoon verder uit in hun staat. enz. Dus baas in eigen staat!

In Zwitserland beslissen de kantons ook zelf wat na de keuze van het volk via referendum in hun kanton gaat gebeuren. Daar voert de politiek uit wat het volk via referendum koos/wil en niet zoals hier wat de partijen en hun zuilen verlangen uit eigenbelang.

Dus het is wel degelijk mogelijk om hier in Vlaanderen en Wallonië een deelstaat te realiseren die echt baas is in en voor de eigen “buik”- regio!

Men moet alleen "zelf" beetje verder kijken dan de neus lang is en niet in het water springen omdat anderen eenheidsworsten dat ook doen, plicht getrouw aan de partij...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gewoon twee zaken van elkaar onderscheiden : de erkenning van de nieuwe staat is 1 ding. Lidmaatschap van de EU is iets totaal anders.

Stel dat door een mirakel catalonië erin lukt om zijn onafhankelijkheid uit te roepen en hun 'president' dit keer niet gaat lopen en dat spanje dat gewoon laat gebeuren. Dan zal catalonië zeer vermoedelijk relatief snel bilaterale erkenning door andere landen kunnen verkrijgen.

Alleen heeft dat niets te zien met het feit dat zij geen deel uitmaken van de 28. Het verdrag is bijzonder duidelijk over hoe toetreding kan gebeuren en wat daarvoor de vereisten zijn. Daar zijn geen shortcuts in voorzien.
De tekst is duidelijk. De procedure ook. Ook de voorzitter van de Europese Commissie was dat, alsook de Europese president en de verschillende fracties in het EP.

Waarom zou dat anders zijn bij ons ? Als PhDW morgen het Vlaams parlement bestormt, Peumans wegduwt en de republiek Vlaanderen uitroept
blijft België nog steeds bestaan hoor.

Net zoals Spanje nog blijft bestaan als Puigdemont daar zijn coup opnieuw zou proberen, maar met meer succes nu.

Het groot verschil met Spanje is dat indien Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart, en dat kan behouden (via internationale erkenning), België meer dan waarschijnlijk ook stopt te bestaan. Gezien de (relatieve) grootte van Vlaanderen, zal dit eerder gezien worden als een staatsontbinding dan een "loutere" secessie.

Voor Vlaanderen verandert dat niet zoveel, ze zal, behalve als ze cadeau's krijgt, veel stappen moeten zetten om terug lid te worden van de meeste internationale organisaties.
Maar ook Wallonie, Brussel en Oost-Belgie, zullen hetzelfde moeten doen.

Ik herhaal het: in theorie, hé, de internationale gemeenschap kan het anders bekijken.

[De schoofzak]

Och allemaal zever.
Als we als nva sterk genoeg uit de stembus komen, en met een 'juiste' verhouding enerzijds tegenover de Vlaamse, en anderzijds tegenover de Franstalige partijen, dan zal er onvermijdelijk iets veel beter en veel leuker uit de bus komen.

Ik acht de Franstaligen zelfs in staat om te zeggen "dak, bonjour, zelfs onze eigen armée kuunen wij zelf dan ook wel régleren".

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We zouden eerst eens moeten weten wat die zelf-tegensprekelijke term zou willen zeggen, een "confederale staat". Dat is een beetje als een katholieke atheist.

Een Brexit ?* la Flamande.
Nog nergens ingevoerd en garantie voor pure chaos dus.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Och allemaal zever.
Als we als nva sterk genoeg uit de stembus komen, en met een 'juiste' verhouding enerzijds tegenover de Vlaamse, en anderzijds tegenover de Franstalige partijen, dan zal er onvermijdelijk iets veel beter en veel leuker uit de bus komen.

Ik acht de Franstaligen zelfs in staat om te zeggen "dak, bonjour, zelfs onze eigen armée kuunen wij zelf dan ook wel régleren".

De NVA mist alle grote themas. Ze zitten te lullen over confederalisme op een moment dat mensen op straat komen, en masse, voor koopkracht & het klimaat.

Men heeft bij de gemeenteraadsverkiezingen ingespeeld op identiteit & migratie. Blijkbaar niet met de verhoopte resultaten. Dus nu spelen ze de PS en confederalisme (alweer) uit als thema. Een re-run van 2014. Maar de wereld is veranderd. De kiezer ook.

Tzal niet pakken.

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het groot verschil met Spanje is dat indien Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart, en dat kan behouden (via internationale erkenning), België meer dan waarschijnlijk ook stopt te bestaan. Gezien de (relatieve) grootte van Vlaanderen, zal dit eerder gezien worden als een staatsontbinding dan een "loutere" secessie.

Voor Vlaanderen verandert dat niet zoveel, ze zal, behalve als ze cadeau's krijgt, veel stappen moeten zetten om terug lid te worden van de meeste internationale organisaties.
Maar ook Wallonie, Brussel en Oost-Belgie, zullen hetzelfde moeten doen.

Ik herhaal het: in theorie, hé, de internationale gemeenschap kan het anders bekijken.

Lees hierboven wat ik reeds schreef

Waarom zou internationaal niet aanvaard worden dat er via een minimaal federale België gecommuniceerd word met de wereld, VN, EU, NAVO enz.

De wereld communiceert toch ook met de VS en Zwitserland!!!!!

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

Lees hierboven wat ik reeds schreef

Waarom zou internationaal niet aanvaard worden dat er via een minimaal federale België gecommuniceerd word met de wereld, VN, EU, NAVO enz.

De wereld communiceert toch ook met de VS en Zwitserland!!!!!

Zolang Belgie met één stem spreekt, kan onze interne staatsorganisatie hen niks schelen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het groot verschil met Spanje is dat indien Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart, en dat kan behouden (via internationale erkenning), België meer dan waarschijnlijk ook stopt te bestaan. Gezien de (relatieve) grootte van Vlaanderen, zal dit eerder gezien worden als een staatsontbinding dan een "loutere" secessie.

Voor Vlaanderen verandert dat niet zoveel, ze zal, behalve als ze cadeau's krijgt, veel stappen moeten zetten om terug lid te worden van de meeste internationale organisaties.
Maar ook Wallonie, Brussel en Oost-Belgie, zullen hetzelfde moeten doen.

Ik herhaal het: in theorie, hé, de internationale gemeenschap kan het anders bekijken.

Dat is idd een mogelijkheid. Mijn eigen gokje is dat het net de internationale gemeenschap is die sterk zal aandringen om de staat België in dat geval en ondanks de halvering van het grondgebied te willen behouden. Net omdat Brussel zo een centrale rol speelt in de EU. Het rest-België zou dan bestaan uit Brussel + Wallonië, inbegrepen de oostkantons.
De fransen gaan dan zeker een poging doen om Straatsburg te laten de rol van brussel overnemen, maar dat zie ik duitsland nooit goedkeuren.

In elk geval is er door het mislukte experiment in Catalonië nu volledige zekerheid over 1 vraagstuk. En dat is : 'hoe gaan de Europese Commissie, president, de 28 regeringsleiders en het EP staan tegenover secessie'.
Vroeger kon de vendeliersbrigade nog fantaseren dat die welwillend zou reageren, en gewoon akte zou nemen van wat er gebeurde. In de praktijk is nu bewezen dat de EU en de lidstaten nul komma nul toegeeflijkheid tonen in processen van desintegratie en secessie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Och allemaal zever.
Als we als nva sterk genoeg uit de stembus komen, en met een 'juiste' verhouding enerzijds tegenover de Vlaamse, en anderzijds tegenover de Franstalige partijen, dan zal er onvermijdelijk iets veel beter en veel leuker uit de bus komen.

Ik acht de Franstaligen zelfs in staat om te zeggen "dak, bonjour, zelfs onze eigen armée kuunen wij zelf dan ook wel régleren".

Op 27 mei 2019 zal Bart telefoneren met de andere partijvoorzitters en hen op de evidentie wijzen dat de campagne voorbij is en dat het communautaire dus niet langer top of mind is, in tegenstelling tot N-VA zijn wil tot besturen. En dat zal los zijn van elke score, absoluut of relatief tegenover de franstaligen, andere vlaamse partijen en tutti quanti.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zolang Belgie met één stem spreekt, kan onze interne staatsorganisatie hen niks schelen.

De mislukte Marrakech-coup is daar een mooie illustratie van. Niemand vroeg aan Michel of hij wel helemaal zeker was, gezien het lokale gelul daarover in de belgische pers.

[Dadeemelee]

In ieder geval is 'Confederalisme' een doorzichtige poging om het woord 'Onafhankelijkheid' te vermijden.

Trouwens een confederatie is eigenlijk overbodig als alle splinterstaten bij de EU blijven: de EU = de Confederatie.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het groot verschil met Spanje is dat indien Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart, en dat kan behouden (via internationale erkenning), België meer dan waarschijnlijk ook stopt te bestaan. Gezien de (relatieve) grootte van Vlaanderen, zal dit eerder gezien worden als een staatsontbinding dan een "loutere" secessie.

Voor Vlaanderen verandert dat niet zoveel, ze zal, behalve als ze cadeau's krijgt, veel stappen moeten zetten om terug lid te worden van de meeste internationale organisaties.
Maar ook Wallonie, Brussel en Oost-Belgie, zullen hetzelfde moeten doen.

Ik herhaal het: in theorie, hé, de internationale gemeenschap kan het anders bekijken.

Bedoelt u met Oost-België de Oostkantons? Want die behoren al tot Wallonië hoor.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bedoelt u met Oost-België de Oostkantons? Want die behoren al tot Wallonië hoor.

In het verleden zijn er hier al leden van de vendeliersbrigade geweest die erover zaten te fantaseren dat de oostkantons dan 'zeker' ook hun eigen weg zouden gaan.