Hele land gaat plat op 13 februari.

[Tavek]

Er is een verschil tussen wat economisch wenselijk is, en wat democratisch wenselijk is.

Mensen willen niet een job. Mensen willen een inkomen waarmee ze fatsoenlijk kunnen leven. Dat mantra "jobs jobs jobs" gaat dus voorbij aan hun noden. De blauwen begrijpen dit alvast niet.

edit: waarmee ik uiteraard niet bedoel een uitkering, ik bedoel jobs met deftige verloning.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In die landen is de werknemer een slaaf van het patronaat,

De 19de eeuw heeft gebeld; ze wil haar terminologie en concepten terug .

Maar serieus, aangezien België letterlijk het enige land is met automatische loonsindexatie én een loonnorm daarbovenop, is België de enige heilstaat en is letterlijk alle rest over de hele wereld een systeem waarin werknemers slaven van werkgevers zijn?

Dat geloof je zelf ook niet

en zullen enkel de hoogpresteerders (de money makers) een goed inkomen weten te versieren. De gigantische ongelijkheidscijfers ondersteunen dit gegeven. Jij behoort to die money makers, dus voor jou is dit voordelig.

Aangezien ik weinig zin heb om op platitudes te reageren: Survival of the fittest... is er ook maar één reden dat we nood hebben aan laagpresteerders?

In Belgie daarintegen hebben de werknemers beslist zich bijeen te pakken en gebruiken ze de macht van de grote getallen om hun wil op te leggen, zowel naar werkgevers toe en politiek.

Ik prefeer de laatste situatie. Men probeert de werknemer veel angst aan te jagen. Ik kom bij bijzonder veel bedrijven in Belgie: ze doen het over het algemeen zeer goed. KMO's die miljoenen euros verdienen en oppotten. Maar om een of andere reden vertaalt zich dat niet naar hogere lonen (dit is trouwens ook alweer een wereldwijd fenomeen: winsten leiden niet tot hogere lonen).

Daarom is dit belangrijk. We krijgen geen deel van de koek.

Mij niet gelaten, doe wat je niet laten kan. Maar kom achteraf niet zagen dat die 0,8% effectief maar 0,8% blijft, of ocharm verhoogd wordt tot de volle 1%, maar dat tegelijk de Proximussen en andere van deze wereld, de zoveelste herstructurering aankondigen.

Wil je jouw deel van de koek, maak dan je eigen koek; veel eenvoudiger.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

De 19de eeuw heeft gebeld; ze wil haar terminologie en concepten terug .

Maar serieus, aangezien België letterlijk het enige land is met automatische loonsindexatie én een loonnorm daarbovenop, is België de enige heilstaat en is letterlijk alle rest over de hele wereld een systeem waarin werknemers slaven van werkgevers zijn?

Dat geloof je zelf ook niet

Een kwart van de Europese werknemers heeft al jaren geen loonsverhoging meer gehad. Het gevolg van een systeem zonder loonindexering, collectief overleg.

Aangezien ik weinig zin heb om op platitudes te reageren: Survival of the fittest... is er ook maar één reden dat we nood hebben aan laagpresteerders?

Omdat die mensen ook een stem hebben in het stemhokje. Helaas pindakaas is dit een democratie. En ook normale presteerders kunnen vaker en vaker kinkloppen.

Mij niet gelaten, doe wat je niet laten kan. Maar kom achteraf niet zagen dat die 0,8% effectief maar 0,8% blijft, of ocharm verhoogd wordt tot de volle 1%, maar dat tegelijk de Proximussen en andere van deze wereld, de zoveelste herstructurering aankondigen.

Wil je jouw deel van de koek, maak dan je eigen koek; veel eenvoudiger.

Als de vakbonden voldoende schade aanrichten, en lang genoeg volhouden, zal er na de verkiezingen wel iets uit de bus komen. Een lastenverlaging gekoppeld aan die 0.8% waardoor ze netto 1.5 % krijgen boven opde index. Zoiets voorspel ik.

Of die wet wordt compleet geschrapt.

PS: Wil je jouw deel van de koek, maak je je koek, is een fabel. Een leugen. Het trickle down effect waarbij winstgevende bedrijven hogere lonen betalen bestaat niet. Afgelopen jaren zijn topjaren geweest voor de Belgische bedrijven. Stevige loonsverhogingen hebben we niet mogen zien.

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is een verschil tussen wat economisch wenselijk is, en wat democratisch wenselijk is.

Mensen willen niet een job. Mensen willen een inkomen waarmee ze fatsoenlijk kunnen leven. Dat mantra "jobs jobs jobs" gaat dus voorbij aan hun noden. De blauwen begrijpen dit alvast niet.

edit: waarmee ik uiteraard niet bedoel een uitkering, ik bedoel jobs met deftige verloning.

Eens iets anders bespreken, werkelozen die niet aan de bak komen kunnen niet anders met een uitkering te werken omdat ze niet aan de bak geraken, waarom denk je dan dat die mensen geen inspanningen leveren om aan de bak te raken ?
Als veel werkgevers geen aanwervingen meer doen met beschikbare mensen die wel beschikbaar zijn maar frequent afgewezen worden.

Dan moet je niet komen mekkeren dat werkgevers niet staan te springen voor mensen die van bedenkelijke niveau zijn, aldus onvoldoende ervaring hebben maar tegelijkertijd hiervoor zelfs niet de kans krijgt om hun capaciteiten te bewijzen...op papier moet je al heel veel bij elkaar liegen om toch aanvaard te kunnen worden en dan pas het bewijs levert voor de capaciteiten dat je anders niet zou gehad hebben als je je cv op een correcte eerlijke wijze had gestuurd !...

De meeste van de oudere generaties zullen allicht wel hun verdiensten op die manier hebben verdiend, zonder te voldoen aan de functievoorwaarden en/of eisen...laaggeschoolden moeten wel jobs uitvoeren die hogeropgeleiden niet hoeven te doen..maar het zal wel een ander verhaal worden wanneer je dat eens omkeert laat hogeropgeleiden is de jobs doen van de lagergeschoolden en je zult merken dat je veel te klagen hebt over je job als laaggeschoolde tegenover een job als hogergeschoolde waarmee je eigenlijk niet het recht hebt om daarover te klagen...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je graag een opstand wilt, moeten jullie zo door doen.

Hoe moet ik me zo'n opstand voorstellen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Belgie kent geen hoge lonen. Men maakt u dat wijs en iedereen slikt dat.

Het tegengestelde is waar.

NET average my friend.
Als de werknemers bij ons netto te weinig overhouden is dat niet demfout van de werkgever. Wel van ons veel te luxueus en peperduur sociaal systeem waardoor er zware bedragen op het bruto-loon worden afgehouden.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een kwart van de Europese werknemers heeft al jaren geen loonsverhoging meer gehad. Het gevolg van een systeem zonder loonindexering, collectief overleg.

Wat let dat kwart van die Europese werknemers om eens iets anders te gaan doen en zo hun loonsverhoging te verzilveren?
Bijscholen, jezelf verbeteren in wat je doet... alles is beter dan exact hetzelfde te blijven doen bij dezelfde werkgever, en te verwachten dat je er desondanks toch meer voor betaald krijgt.

De economie staat warm, iedereen zoekt mensen, overal. Als dat kwart mensen het echt zo slecht heeft, moeten ze gewoon eens wat verder kijken. Als ze het waard zijn, landen ze zo op iets anders en beters.

Omdat die mensen ook een stem hebben in het stemhokje. Helaas pindakaas is dit een democratie. En ook normale presteerders kunnen vaker en vaker kinkloppen.

Same as above.
Wil je een werkgever echt pijn doen en ben je het echt waard om meer te verdienen? Dan is weg gaan en bij de concurrentie beginnen de meest impactvolle methode.

Als de vakbonden voldoende schade aanrichten, en lang genoeg volhouden, zal er na de verkiezingen wel iets uit de bus komen. Een lastenverlaging gekoppeld aan die 0.8% waardoor ze netto 1.5 % krijgen boven opde index. Zoiets voorspel ik.

Of die wet wordt compleet geschrapt.

Tuurlijk, da's evident .
En in de nasleep van de schade heb je een aantal extra bedrijven die weg trekken of over de kop gaan en/of je heb de taxaties die voor de hoogpresteerders met betere lonen weeral maar eens stijgen, om zo die extra sinterklaas toestanden voor de rest te financieren. Lekker solidair .

PS: Wil je jouw deel van de koek, maak je je koek, is een fabel. Een leugen. Het trickle down effect waarbij winstgevende bedrijven hogere lonen betalen bestaat niet. Afgelopen jaren zijn topjaren geweest voor de Belgische bedrijven. Stevige loonsverhogingen hebben we niet mogen zien.

Dat is ook niet wat bedoeld wordt met die stelling. Als je per se een groter deel van de koek wil, dan let niets je om als zelfstandige zelf je eigen koek te maken, en met die volledige koek te gaan lopen (after all, het patronaat, dat zijn maar slavendrijvers, right ).

Los daarvan is het niet meer dan logisch dat je niet per se stevige loonsverhogingen ziet tegenover mooie/stijgende winsten. Deftig bedrijfsbeleid speelt zich niet in het hier en nu af, maar x jaar in de toekomst. Die winsten zijn iets van het verleden en het hier en nu, die loonsverhogingen zijn iets permanent voor de toekomst. Als je op basis van winsten op loon aanspraak wil maken, dan moet je voor bonussen kiezen, of mee participeren in het kapitaal van het bedrijf.
Wil je voor exact hetzelfde werk te doen elk jaar x% meer, dan onderschrijf je de facto dat het bedrijf elk jaar die meerkost gaat recupereren via ontslagen. Zuiver je loonkost verhogen op basis van historische winsten en zonder meer dan dat, is je toekomst impacteren op een manier die je als bedrijf niet wil.

Maar het is een leuke syndicale slogan uiteraard, dat wel

[kojak]

Ook netto... bruto...

Het zit wel wat ingewikkelder in elkaar vrees ik.

Als iemand bvb 100 euro bruto verdient.
- wat heeft de werkgever uiteindelijk moeten betalen ?
Dat is wel wat meer dan die 100 euro. Om te beginnen al een deel van de sociale lasten, 13de maand, vakantiegeld. Bijkomend, ook nog eens een deel van bvb: groepsverzekering, firmwagen, gsm, laptop, onkostennota, maaltijdcheques, etc...

- wat je dan netto overhoudt. Hoe is het gesteld met de voorzieningen op sociaal gebied ? Pensioen, zorgen, etc..

- hoe zit het met de levensduurte in je land ?

Met dit als basis zou je eens moeten gaan vergelijken in welk land je het voordeligste bent.

Zwitserland bvb. is ook niet allemaal rozengeur en maneschijn hoor.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is een verschil tussen wat economisch wenselijk is, en wat democratisch wenselijk is.

Mensen willen niet een job. Mensen willen een inkomen waarmee ze fatsoenlijk kunnen leven. Dat mantra "jobs jobs jobs" gaat dus voorbij aan hun noden. De blauwen begrijpen dit alvast niet.

edit: waarmee ik uiteraard niet bedoel een uitkering, ik bedoel jobs met deftige verloning.

Vervang ook eens die woordjes door 'mogelijk'.
Dat geeft dan ineens een andere kijk op het geheel.
Maw, je moet naar beiden kijken. Wenselijk én mogelijk.
Als je iets dat onmogelijk is wenst te bekomen, dan kom je nadien meestal bedrogen uit.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Als ze zo blijven voortdoen zouden die 0,8% extra mss wel eens 40% (of meer) minder kunnen worden...
Trop, dat is te veel ( altijd meer en meer willen hé )

De overheid geeft wel het slechte voorbeeld hé.
Zelf pakken ze elk jaar meer dan 0.8% extra via belastingen.
Loonlasten en staatsapparaat moeten naar beneden zodat er meer over blijft voor diegenen die hier de boel recht houden.
Bijkomend, iedereen gelijk voor de wet van zodra je op kosten van de staat leeft, ook de pensioenen dus.
En of de vele milieu belastingen het milieu gaan redden denk ik niet want dat geld gaat direct in die bodemloze put daar in Brussel.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

NET average my friend.
Als de werknemers bij ons netto te weinig overhouden is dat niet demfout van de werkgever. Wel van ons veel te luxueus en peperduur sociaal systeem waardoor er zware bedragen op het bruto-loon worden afgehouden.

Maw, het is ook niet altijd werknemers versus werkgevers, er zijn ook nog andere factoren die meespelen.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ook netto... bruto...

Het zit wel wat ingewikkelder in elkaar vrees ik.

Als iemand bvb 100 euro bruto verdient.
- wat heeft de werkgever uiteindelijk moeten betalen ?
Dat is wel wat meer dan die 100 euro. Om te beginnen al een deel van de sociale lasten, 13de maand, vakantiegeld. Bijkomend, ook nog eens een deel van bvb: groepsverzekering, firmwagen, gsm, laptop, onkostennota, maaltijdcheques, etc...

- wat je dan netto overhoudt. Hoe is het gesteld met de voorzieningen op sociaal gebied ? Pensioen, zorgen, etc..

- hoe zit het met de levensduurte in je land ?

Met dit als basis zou je eens moeten gaan vergelijken in welk land je het voordeligste bent.

Zwitserland bvb. is ook niet allemaal rozengeur en maneschijn hoor.

Ooit eens de totale kost voor het personeel van de firma tegenover het netto uitbetaald loon uitgehangen in de eetplaats.
De mensen geloofden het niet en dan betalen ze persoonlijk daar ook nog eens belasting op.
Op een incentive voor bedrijfsleiders werd ooit uiteengedaan dat je voor elke € die je als bedrijf uitgaat er moet van uit gaan dat je er eerst 4 moet verdienen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

De overheid geeft wel het slechte voorbeeld hé.
Zelf pakken ze elk jaar meer dan 0.8% extra via belastingen.
Loonlasten en staatsapparaat moeten naar beneden zodat er meer over blijft voor diegenen die hier de boel recht houden.
Bijkomend, iedereen gelijk voor de wet van zodra je op kosten van de staat leeft, ook de pensioenen dus.
En of de vele milieu belastingen het milieu gaan redden denk ik niet want dat geld gaat direct in die bodemloze put daar in Brussel.

Daar kan ik ook best inkomen.

Ambtenaren bvb.
Die hadden vroeger eerder een bescheiden loon, maar wel een mooi pensioen.
Nu zijn de lonen van de ambtenaren al min-of-meer gelijkgesteld met die van de privé (toch al voor een deel), maar aan hun pensioenvoordeel dat ze nog hadden van vroeger, daar mogen ze niet aankomen...

Iedereen gelijk voor de wet zou idd beter zijn.

Maar... pak maar ne keer iets af waar ze nu eigenlijk geen recht meer op hebben. Dan is het kot te klein.
Deels te begrijpen, maar toch.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

...laaggeschoolden moeten wel jobs uitvoeren die hogeropgeleiden niet hoeven te doen..maar het zal wel een ander verhaal worden wanneer je dat eens omkeert laat hogeropgeleiden is de jobs doen van de lagergeschoolden en je zult merken dat je veel te klagen hebt over je job als laaggeschoolde tegenover een job als hogergeschoolde waarmee je eigenlijk niet het recht hebt om daarover te klagen...

Diploma's...

Een diploma is alleen maar een basis. De rest moet je zelf kunnen waar maken.

Ik heb gevallen gekend, niveau A2, die het veel verder gebracht hebben dan burgelijk ingenieurs.
Je moet ook willen werken, en diegene die écht gemotiveerd zijn die zullen wel het laddertje op geraken.
In de privé is dat nu wel wat gemakkelijker dan aan de staat, maar toch.

Maw, een diploma is relatief, en de werkgever weet dat ook.
In veel gevallen staat er nu ook al bij '... of gelijkgesteld door ervaring...'.
Je moet jezelf ook kunnen verkopen hé.

Enne, wat klagen betreft. Ne Belg die niet kan klagen is gene goeie Belg hé.
Op dat vlak scoren wij héél hoog.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En dan nog zijn de bruto lonen laag.

Inderdaad, maar de bruto-loonkost (bruto + allerlei lasten) ligt in veel gevallen hoger dan bij onze buren, die met hun zuur-verdiende netto-inkomsten veel meer kunnen kopen dan wij. De roverheid heeft haar naam niet gestolen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ja, al het gestaak door de jaren heen heeft van Wallonië één grote oase van welvaart gemaakt

Zonder de inzet van de Walen had u inderdaadnog steeds geen dertiende maand en verlofgeld. Zonder de Walen kon u ook nog creperen moest u het ongeluk hebben ziek te worden.

U hebt helemaal gelijk.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hoort er wel rekening mee te houden dat er nergens elders in Europa een indexeringssysteem bestaat zoals in deze Mickey Mouse staat. Die 0,8% is dan daar nog eens bovenop. Ze moeten dus niet staan te mekkeren.

Index isgeen opslag. Wat snapt u daar niet aan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zonder de inzet van de Walen had u inderdaadnog steeds geen dertiende maand en verlofgeld. Zonder de Walen kon u ook nog creperen moest u het ongeluk hebben ziek te worden.

U hebt helemaal gelijk.

Ja, in de ons omringende landen is er een slechte sociale zekerheid. Daar hadden ze immers geen Walen om hen te helpen in de sociale strijd...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hoort er wel rekening mee te houden dat er nergens elders in Europa een indexeringssysteem bestaat zoals in deze Mickey Mouse staat. Die 0,8% is dan daar nog eens bovenop. Ze moeten dus niet staan te mekkeren.

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hoe moet ik me zo'n opstand voorstellen?

Mannen die weigeren naar hun vrouw te luisteren ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zonder de inzet van de Walen had u inderdaadnog steeds geen dertiende maand en verlofgeld. Zonder de Walen kon u ook nog creperen moest u het ongeluk hebben ziek te worden.

U hebt helemaal gelijk.

Zegt de Waal die zijn heel leven op de kap van Vlaanderen leeft. Of zijn die jaarlijkse 15miljard ook Waals ?? Nee meneer, die zijn tot stand gekomen door Vlaams zweet, niet door te staken en op uw luie krent te liggen, maar door te werken.