2005: België weer aan de Belgen! - Pagina 4

Jan van den Berghe · 25 mei 2006, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Toch niet, separatisme betekent dat men de problemen die aan de oorzaak liggen van de scheiding, uit de weg gaat, omdat men uitgaat van het axioma van hun onoplosbaarheid.

Separatisme "geeft het op".

Helemaal niet, men gaat ervan uit dat elk hun eigen weg opgaan juist inhoudt dat men het beter kan doen. M.a.w. voor separatisme wordt de lat hoger gelegd en streeft men naar een maximalere oplossing. U ziet het dus totaal verkeerd.

Black Cat · 25 mei 2006, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vraag eens in Wallonië wat ze er zouden van vinden om de alarmbelprocedure af te schaffen, en de speciale meerderheden te vervangen door gewone meerderheden, enz...
Ik denk niet dat je goed zal onthaald worden.

Een herenigd België (wat de vorm ook weze), zal inspanningen vragen van alle Belgen, ook van de Franstalige. Laat Di Rupo Vancau maar op zijn plaats zetten.

Black Cat · 25 mei 2006, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet, men gaat ervan uit dat elk hun eigen weg opgaan juist inhoudt dat men het beter kan doen. M.a.w. voor separatisme wordt de lat hoger gelegd en streeft men naar een maximalere oplossing. U ziet het dus totaal verkeerd.

"Beter doen" : vreemd, omdat versnippering kwaliteitsverlies veroorzaakt. "Wat we zelf doen, doen we beter" is een mythe, en bovendien ook een potentiële milieuramp.

Jaani_Dushman · 25 mei 2006, 14:26

Binnen een eenheidsstaat vormen die verschillen een probleem. Als men de problemen wil oplossen, moet men die verschillen dus wegwerken.

Wanneer men het opsplitst kan elk zijn eigenheid behouden, en stelt zich het probleem niet.

Black Cat · 25 mei 2006, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Die problemen zijn enkel "op te lossen" in een fascistische dictatuur.

Dubbele fout:

"Dictatuur" is onverenigbaar met conflicthantering.

Fascistisch: er zijn vele vormen van dictatuur, waarom fascistisch? Een beetje woordenkramerij.

Jaani_Dushman · 25 mei 2006, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Een herenigd België (wat de vorm ook weze), zal inspanningen vragen van alle Belgen, ook van de Franstalige.

Niet gemakkelijker om het te splitsen? Dan moeten noch Vlamingen, noch Walen die inspanningen doen.

Als België unitair wordt, zou een Vlaamse meerderheid Wallonië kunnen domineren. Als consequent volksnationalist moet ik mij verzetten tegen een politiek die onze Waalse buren zou onderdrukken. Ik ben een anti-imperialist, en verzet mij dus zowel tegen Belgisch-imperialisme (door een federaal systeem) als een eventueel Vlaams-imperialisme (door een unitair systeem).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Laat Di Rupo Vancau maar op zijn plaats zetten.

Ik raad Van Cau aan om met een eigen Waalse socialistische partij te starten. Dan wordt de PS (die de partij is geworden van de Brusselse bourgeoisie) van Di Rupo in Wallonië van de kaart geveegd.

Jaani_Dushman · 25 mei 2006, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dubbele fout:

"Dictatuur" is onverenigbaar met conflicthantering.

Fascistisch: er zijn vele vormen van dictatuur, waarom fascistisch? Een beetje woordenkramerij.

Omdat voor u de mensen moeten gekneed worden om in de staatsstructuur te passen.

Black Cat · 25 mei 2006, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Binnen een eenheidsstaat vormen die verschillen een probleem. Als men de problemen wil oplossen, moet men die verschillen dus wegwerken.

Wanneer men het opsplitst kan elk zijn eigenheid behouden, en stelt zich het probleem niet.

Binnen een samenleving stellen zich meerdere problemen:

man vrouw
hetero homo
oud jong
arm rijk
burgerlijk adellijk
links rechts
religieus vrijzinnig
religie 1 religie 2
enz

ieder zijn eigen lap grond? Volgens bovenstaande logica worden de problemen immers "opgelost" door apart te gaan zitten.

Alleen in grote uitzondering is dat de enige uitweg. Sommige flaminganten gaan ervan uit dat de voorwaarden daartoe vervuld zijn, anderen niet.

Wie zich toelegt op conflicthantering kan samen blijven.

Jaani_Dushman · 25 mei 2006, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

man vrouw
hetero homo
oud jong
arm rijk
burgerlijk adellijk
links rechts
religieus vrijzinnig
religie 1 religie 2
enz

Nooit geweten die om een eigen politieke structuur vroegen...

Black Cat · 25 mei 2006, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat voor u de mensen moeten gekneed worden om in de staatsstructuur te passen.

(1) Wie liever België heeft (tot nog toe de meerderheid) moet zeker niet "gekneed" worden
(2) Conflicthantering vraagt overleg, geen kneden
(3) Beter weze het zware woorden als "fascistische dictatuur" te gebruiken waar ze gepast zijn: Franco, Griekse kolonels, Pinochet, ...

Black Cat · 25 mei 2006, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nooit geweten die om een eigen politieke structuur vroegen...

Pakistan is ontstaan om religieuze redenen.

We kunnen West-Vlaanderen katholiek maken, Oost-Vlaanderen protestant, Brabant Grieks Orthodox, enz.

Jaani_Dushman · 25 mei 2006, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

(1) Wie liever België heeft (tot nog toe de meerderheid) moet zeker niet "gekneed" worden
(2) Conflicthantering vraagt overleg, geen kneden
(3) Beter weze het zware woorden als "fascistische dictatuur" te gebruiken waar ze gepast zijn: Franco, Griekse kolonels, Pinochet, ...

Stuk voor stuk unitaristen.

Jaani_Dushman · 25 mei 2006, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Pakistan is ontstaan om religieuze redenen.

We kunnen West-Vlaanderen katholiek maken, Oost-Vlaanderen protestant, Brabant Grieks Orthodox, enz.

Wallonië wou autonomie om sociaal-economische redenen, Vlaanderen om culturele redenen,...
Wat wil je nu bewijzen?

Black Cat · 25 mei 2006, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wallonië wou autonomie om sociaal-economische redenen, Vlaanderen om culturele redenen,...
Wat wil je nu bewijzen?

Dat "separatisme" niet stopt bij een "Onafhankelijk Vlaanderen", maar werkt als een splijtzwam: je weet wel waar je begint, maar niet waar je eindigt.

Jaani_Dushman · 25 mei 2006, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat "separatisme" niet stopt bij een "Onafhankelijk Vlaanderen", maar werkt als een splijtzwam: je weet wel waar je begint, maar niet waar je eindigt.

Een zwam die begonnen is met de afsplitsing van Nederland?

Black Cat · 25 mei 2006, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als België unitair wordt, zou een Vlaamse meerderheid Wallonië kunnen domineren. Als consequent volksnationalist moet ik mij verzetten tegen een politiek die onze Waalse buren zou onderdrukken. Ik ben een anti-imperialist, en verzet mij dus zowel tegen Belgisch-imperialisme (door een federaal systeem) als een eventueel Vlaams-imperialisme (door een unitair systeem).

Eigelijk niet echt, want dan verlaat je de Vlaams/Waalse axioma's. Een andere kaart wordt dan getekend: volgens provincie, volgens levensbeschouwelijke/politieke overtuiging, enz. Het belang van taalverschil zal overigens nooit verdwijnen, maar het mag niet alles-overheersend worden.

Black Cat · 25 mei 2006, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een zwam die begonnen is met de afsplitsing van Nederland?

Neen, dat was het rechtzetten van een tienjaar oude vergissing na/van het Congres van Wenen. De naam separatisme gebruiken voor de Belgische onafhankelijkheid is ongepast.

1handclapping · 25 mei 2006, 14:50

& in een onafhankelijk Vlaanderen heb je weeral een unitarist.. de mens is een individu geen balletje in een eenheidssoep. Een onafhankelijk vlaanderen zal in ieder geval een franstalige minderheid bevatten, zoals Montenegro nu met diverse minderheden opgescheept zit.

In vroegere tijden bestonden er ook multiculturele steden en volkeren hebben zich altijd verplaatst. Het is waar dat als een bepaalde groep samen één staat wil vormen, ze absoluut dat recht hebben. Er is geen andere faire bestuursmogelijkheid - we moeten ook aan bv; die 45 %
Montenegrijnen denken die in een federatie met Servië wilden doorgaan...

De oplossing is gewoon een referendum houden en daarna een moratorium van bv; 10 jaar in te stellen zoals men doet in het geval van Quebec
(waar men om de 10 jaar het separatisme afwijst).

Ik vind alleszins de vraag gerechtvaardigd of er geen urgentere kwesties zijn op politiek gebied dan het scheppen van steeds meer politieke entiteiten en of dit wel zo bevorderlijk is voor de democratie in het algemeen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Stuk voor stuk unitaristen.

Jaani_Dushman · 25 mei 2006, 14:50

Dat seperatisme kan door verschillende redenen ingegeven zijn. In Indië-Pakistan door religieuze reden. In België door sociaal-economische en culturele redenen.

Zie jij een reden waarom er daarna een scheuring zou zijn binnen Vlaanderen?
Vragen de Pakistanen groter dan 1m70 dan ene afscheiding van de kleinere Pakistanen? Of is daar de splijtzwam stilgevallen?

Black Cat · 25 mei 2006, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik vind alleszins de vraag gerechtvaardigd of er geen urgentere kwesties zijn op politiek gebied dan het scheppen van steeds meer politieke entiteiten en of dit wel zo bevorderlijk is voor de democratie in het algemeen.

Volkomen mee eens

25 mei 2006, 14:26	#64
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Binnen een eenheidsstaat vormen die verschillen een probleem. Als men de problemen wil oplossen, moet men die verschillen dus wegwerken. Wanneer men het opsplitst kan elk zijn eigenheid behouden, en stelt zich het probleem niet.

25 mei 2006, 14:50	#79
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Dat seperatisme kan door verschillende redenen ingegeven zijn. In Indië-Pakistan door religieuze reden. In België door sociaal-economische en culturele redenen. Zie jij een reden waarom er daarna een scheuring zou zijn binnen Vlaanderen? Vragen de Pakistanen groter dan 1m70 dan ene afscheiding van de kleinere Pakistanen? Of is daar de splijtzwam stilgevallen?