Rekeningrijden, een verkapte vorm van belasting op belasting - Pagina 4

Tavek · 27 maart 2019, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Je snapt het echt niet hé.

Neen, ik snap het maar al te goed.

Jullie wensen nog liever uren in de file te staan dan jullie gedrag te wijzigen.

Koppigheid.

Tavek · 27 maart 2019, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tolwegen.

Sluiproutes op lokale wegen.

patrickve · 27 maart 2019, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Sluiproutes op lokale wegen.

Tolwegen OVERAL waar er files ontstaan. Je kan bijvoorbeeld tol eisen aan de ingang van elke gemeente. Met een barriere. Je kan dan kiezen of je cash betaalt, of met een app, of met uw bankkaart. Er kunnen speciale portieken zijn voor mensen die een app gebruiken. Natuurlijk laat die app toe om uw gedrag te kennen, vandaar dat je met muntstukjes ook moet kunnen betalen. Eigen keuze of je het comfort wil van een app, of de privacy van muntstukjes.

Je kan de tolbarrieres variabele tarieven laten hebben naargelang de verkeersdrukte.

Tavek · 27 maart 2019, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tolwegen OVERAL waar er files ontstaan. Je kan bijvoorbeeld tol eisen aan de ingang van elke gemeente. Met een barriere. Je kan dan kiezen of je cash betaalt, of met een app, of met uw bankkaart. Er kunnen speciale portieken zijn voor mensen die een app gebruiken. Natuurlijk laat die app toe om uw gedrag te kennen, vandaar dat je met muntstukjes ook moet kunnen betalen. Eigen keuze of je het comfort wil van een app, of de privacy van muntstukjes.

Je kan de tolbarrieres variabele tarieven laten hebben naargelang de verkeersdrukte.

Een digitale methode is de app die men nu voorstelt.

veel goedkoper

patrickve · 27 maart 2019, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Jullie wensen nog liever uren in de file te staan dan jullie gedrag te wijzigen.

Vrije markt. Blijkbaar is het voordeel dat mensen halen uit hun auto verkeer zodanig groot, dat ze de prijs van uren van hun tijd willen betalen hiervoor. Het moet dus iets bijzonder waardevols zijn wat ze met hun auto doen. Misschien is het wat verder wonen zodanig veel aangenamer dan in een krot in Molenbeek moeten te kruipen, dat hen dat een goed stuk van hun vrije tijd waard is. Misschien is het gesukkel met het openbaar vervoer een zodanige lijdensweg, dat zo een miserie vermijden hen uren vrije tijd waard is.

Blijkbaar wil men hen nu NOG MEER doen betalen om toch maar in dat krot in Molenbeek te kruipen, of toch maar dat erbarmelijk openbaar vervoer en die lijdensweg te gebruiken.

gertc · 27 maart 2019, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is NOOIT noodzaak om Big Brother uit te hangen. Het zijn enkel totalitaire geesten die zoiets kunnen denken. De ENIGE uitzondering is een gerechtelijk onderzoek en dat moet dan nog met de nodige omzichtigheid behandeld worden.

Typering van uw "gedrag" via algemene surveillance is de hoeksteen van een totalitair regime. Dat heeft niks met moderniteit te maken. De DDR was ook al zo. Er is NOOIT noodzaak om van een ganse bevolking de wandel te analyseren.

Deze idioot van de laagste plank sluit zich hierbij aan.

patrickve · 27 maart 2019, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een digitale methode is de app die men nu voorstelt.

veel goedkoper

Het probleem is dat dat een KEUZE moet zijn voor de gebruiker, en dat die gebruiker ook de mogelijkheid moet hebben om GEEN app willen te gebruiken, omwille, juist, van privacy problemen. Het moet dus mogelijk blijven om met muntstukjes te betalen.

Het gaat niet op om U te dwingen een app te gebruiken om de openbare weg te gebruiken.

Trouwens, als men dat doet, dan moet die weg natuurlijk ook geprivatiseerd worden, he. Prive firma's moeten eigenaar worden van die weg, want het gaat toch niet op om belasting te betalen voor openbare wegen, en daar dan nog eens tol moeten voor te betalen, en U te laten bespioneren via een app.

Het gaat niet op om die weg "open" te stellen, maar ergens te eisen dat ge daar enkel op moogt als ge een klikker app aanstaan hebt. Nee, de enige redelijke manier is om een barriere te hebben die U de toegang ontzegt, maar die opengaat als ge op een of andere manier betaalt.

XenApp · 27 maart 2019, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, ik snap het maar al te goed.

Jullie wensen nog liever uren in de file te staan dan jullie gedrag te wijzigen.

Koppigheid.

Verwacht jij echt dat rekeningrijden iets aan de files gaat veranderen?
We zijn met teveel en we hebben te weinig plaats om deftige infra neer te poten. Tenzij we werkgevers gaan verplichten dat iedereen kan beginnen tussen pakweg 03:00 en 13:00.
Scholen moeten ook tot meer flexibele uren verplicht worden. De oplossing wordt gezocht aan de verkeerde kant. Er is namelijk een mechanisme in plaats dat ervoor zorgt dat iedereen rond dezelfde periode op de baan zit.

De regering die verplicht om 3 dagen van de 5 van thuis uit te werken zou ook een goede maatregel zijn. Het is aan de werkgevers om die organisatorische shit op te lossen.

Libro · 27 maart 2019, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dat niet alleen. Wat doe je als jij werk hebt gevonden in Brussel, en je vrouw in Hasselt?

Dat is zelfs het probleem niet. Sommigen doen alsof je van huis of werk verandert zoals je van onderbroek verandert.

Libro · 27 maart 2019, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door XenApp

Verwacht jij echt dat rekeningrijden iets aan de files gaat veranderen?
We zijn met teveel en we hebben te weinig plaats om deftige infra neer te poten. Tenzij we werkgevers gaan verplichten dat iedereen kan beginnen tussen pakweg 03:00 en 13:00.
Scholen moeten ook tot meer flexibele uren verplicht worden. De oplossing wordt gezocht aan de verkeerde kant. Er is namelijk een mechanisme in plaats dat ervoor zorgt dat iedereen rond dezelfde periode op de baan zit.

De regering die verplicht om 3 dagen van de 5 van thuis uit te werken zou ook een goede maatregel zijn. Het is aan de werkgevers om die organisatorische shit op te lossen.

Tot 40% van de jobs kunnen via structureel telewerk (thuis/satellietkantoor/shared office) uitgevoerd worden. Daar zitten we nog lang niet aan. En voor wie niet kan thuiswerken (arbeiders enz.) zijn bedrijfsbussen mogelijk: Renault Vilvoorde bij voorbeeld heeft dit enkele decennia geleden met veel succes toegepast. Ik vraag me af of rekeningrijden wel nog nodig is als we onze manier van werken zover kunnen veranderen dat er veel minder verkeer voor nodig is.

Libro · 27 maart 2019, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, ik snap het maar al te goed.

Jullie wensen nog liever uren in de file te staan dan jullie gedrag te wijzigen.

Koppigheid.

Laat maar.

Libro · 27 maart 2019, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mag ik de vraag nog eens herhalen?

En over uw dada van illegale consultaties van overheidsdatabanken: alleen al het feit dat deze aan het licht kwamen, geeft aan waar de oplossing ligt.
En als je in de gemeenteraad zetelde, en zo'n zaak werd voorgelegd, wat deed je dan, meneer de privacy-verdediger? Stemde je pro ontslag, of liet je het maar blauw-blauw?

Privacyschendingen moeten zoveel mogelijk VERMEDEN worden i.p.v. achteraf geremedieerd. Je weet nooit waar die gegevens terecht komen.

Libro · 27 maart 2019, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vrije markt. Blijkbaar is het voordeel dat mensen halen uit hun auto verkeer zodanig groot, dat ze de prijs van uren van hun tijd willen betalen hiervoor. Het moet dus iets bijzonder waardevols zijn wat ze met hun auto doen. Misschien is het wat verder wonen zodanig veel aangenamer dan in een krot in Molenbeek moeten te kruipen, dat hen dat een goed stuk van hun vrije tijd waard is. Misschien is het gesukkel met het openbaar vervoer een zodanige lijdensweg, dat zo een miserie vermijden hen uren vrije tijd waard is.

Blijkbaar wil men hen nu NOG MEER doen betalen om toch maar in dat krot in Molenbeek te kruipen, of toch maar dat erbarmelijk openbaar vervoer en die lijdensweg te gebruiken.

En dit is net wat sommigen absoluut niet WILLEN begrijpen.

patrickve · 27 maart 2019, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Tot 40% van de jobs kunnen via structureel telewerk (thuis/satellietkantoor/shared office) uitgevoerd worden. Daar zitten we nog lang niet aan. En voor wie niet kan thuiswerken (arbeiders enz.) zijn bedrijfsbussen mogelijk: Renault Vilvoorde bij voorbeeld heeft dit enkele decennia geleden met veel succes toegepast. Ik vraag me af of rekeningrijden wel nog nodig is als we onze manier van werken zover kunnen veranderen dat er veel minder verkeer voor nodig is.

Het probleem hierbij is dat het de werknemer is die de prijs moet betalen (uren vrije tijd kwijt, en straks nog extra moeten betalen en dergelijke meer) terwijl de beslisser hierover (de werkgever) daar eigenlijk maar weinig incentive voor heeft.

fox · 27 maart 2019, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem hierbij is dat het de werknemer is die de prijs moet betalen (uren vrije tijd kwijt, en straks nog extra moeten betalen en dergelijke meer) terwijl de beslisser hierover (de werkgever) daar eigenlijk maar weinig incentive voor heeft.

Woon werkverkeer wordt in heel wat gevallen bekostigd door de werkgever. Dat staat zelfs in sommige CAO's. Dus je mag er donder op zeggen dat zoiets wel ter sprake gaat komen bij het loonoverleg en dat het de werkgever zal zijn die er voor mag opdraaien als er effectief een extra kost aan verbonden is voor de werknemer. De werkgever zal dan wel 2 keer nadenken vooraleer hij nog een idioot aanwerft die graag 4u per dag in de file staat tegen een meerkost van 500 euro per maand. De werkgever zal ook geneigd zijn om meer telewerk toe te staan en die werkgever zal ook geneigd zijn om filialen te openen in gebieden waar veel werknemers vandaan komen.

De schoofzak · 27 maart 2019, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Privacyschendingen moeten zoveel mogelijk VERMEDEN worden i.p.v. achteraf geremedieerd. Je weet nooit waar die gegevens terecht komen.

Hoe heb je gestemd als gemeenteraadslid ??????

gertc · 27 maart 2019, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Rekening rijden moet slimmer zijn dan alleen die belasting op brandstof. Die laatste is relatief te lineair.

Slim?

- experts hebben al gezegd dat secundaire wegen op dezelfde manier getaxeerd moeten worden als snelwegen, omdat we anders (zeker in Vlaanderen met zijn dichte wegennet) mensen naar sluipwegen sturen - en dat is maatschappelijk helemaal niet gewenst. Dus dat 'slim' slaat al niet op de plaats waar je rijdt.
- met wat de Vlaamse regering blijkbaar nu van plan is, een oplossing op basis van onze telefoon, i.p.v. een ingebouwd bakje in de auto, is het onmogelijk om een onderscheid te maken tussen een ritje dat ik afleg met een elektrisch stadswagentje of met een diesel-pickup truck. 'Slim' slaat dus ook niet op het type auto waarmee we rijden.
- verzekering per km is uiteraard ook onmogelijk op deze manier - er is geen enkel verband tussen het aantal km dat mijn telefoon registreert en het aantal km dat één van beide auto's hier aflegt.
- Blijft over: een differentiatie in de tijd. De spits vermijden, vroeger of later vertrekken. Laat dat nu net het punt zijn waar de meeste mensen nauwelijks enige invloed op hebben - opgelegde werktijden door de werkgever, schooluren, openingstijden van winkels, een gezonde dag- nachtcyclus, ... Bovendien begint op verschillende trajecten tegenwoordig de avondspits op hetzelfde moment als het einde van de ochtendspits...

Natuurlijk, het echte probleem stond al in de openingspost in De Tijd - binnenkort vallen de inkomsten uit accijnzen weg als we allemaal elektrisch rijden. En die elektrische auto's hebben net zo goed wegen nodig, die even veel onderhoud nodig hebben. Dus heeft de overheid een andere manier nodig om aan zijn geld te geraken. Begrijpelijk - maar stop met zwansen over die drogredenen...

De schoofzak · 27 maart 2019, 18:41

Tsja, er zijn mensen die het technisch niet zien zitten. Meestal mensen die nogal een technische paardenbril op hebben.
Dan zijn er mensen die het politiek-beleidsmatig niet zien zitten. Op dit ogenblik zijn dat dus alleen de mensen van het Belang.
Ze geloven niet in het shift-gebeuren; ze geloven niet in sociale correcties; ook niet in ecologische correcties; en niet in globaal wijzigende gedrag door de mogelijkheid tot belastingsontwijking door andere momenten enz. te kiezen voor je verplaatsingen.

Ik peins dat deze draad wel volledig is. Alles is drie keer gezegd.

Libro · 27 maart 2019, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoe heb je gestemd als gemeenteraadslid ??????

Ik ben nooit gemeenteraadslid geweest. Waar haal je dat nu weer uit?

Libro · 27 maart 2019, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Slim?

- experts hebben al gezegd dat secundaire wegen op dezelfde manier getaxeerd moeten worden als snelwegen, omdat we anders (zeker in Vlaanderen met zijn dichte wegennet) mensen naar sluipwegen sturen - en dat is maatschappelijk helemaal niet gewenst. Dus dat 'slim' slaat al niet op de plaats waar je rijdt.
- met wat de Vlaamse regering blijkbaar nu van plan is, een oplossing op basis van onze telefoon, i.p.v. een ingebouwd bakje in de auto, is het onmogelijk om een onderscheid te maken tussen een ritje dat ik afleg met een elektrisch stadswagentje of met een diesel-pickup truck. 'Slim' slaat dus ook niet op het type auto waarmee we rijden.
- verzekering per km is uiteraard ook onmogelijk op deze manier - er is geen enkel verband tussen het aantal km dat mijn telefoon registreert en het aantal km dat één van beide auto's hier aflegt.
- Blijft over: een differentiatie in de tijd. De spits vermijden, vroeger of later vertrekken. Laat dat nu net het punt zijn waar de meeste mensen nauwelijks enige invloed op hebben - opgelegde werktijden door de werkgever, schooluren, openingstijden van winkels, een gezonde dag- nachtcyclus, ... Bovendien begint op verschillende trajecten tegenwoordig de avondspits op hetzelfde moment als het einde van de ochtendspits...

Natuurlijk, het echte probleem stond al in de openingspost in De Tijd - binnenkort vallen de inkomsten uit accijnzen weg als we allemaal elektrisch rijden. En die elektrische auto's hebben net zo goed wegen nodig, die even veel onderhoud nodig hebben. Dus heeft de overheid een andere manier nodig om aan zijn geld te geraken. Begrijpelijk - maar stop met zwansen over die drogredenen...

Laat ons collectief een thuleanderke doen: massaal de auto laten staan tot de begroting ontwricht is

27 maart 2019, 18:41	#78
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Tsja, er zijn mensen die het technisch niet zien zitten. Meestal mensen die nogal een technische paardenbril op hebben. Dan zijn er mensen die het politiek-beleidsmatig niet zien zitten. Op dit ogenblik zijn dat dus alleen de mensen van het Belang. Ze geloven niet in het shift-gebeuren; ze geloven niet in sociale correcties; ook niet in ecologische correcties; en niet in globaal wijzigende gedrag door de mogelijkheid tot belastingsontwijking door andere momenten enz. te kiezen voor je verplaatsingen. Ik peins dat deze draad wel volledig is. Alles is drie keer gezegd. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)