Een kritiek op het "vlaams burgerinitiatief" door Blokbuster

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Desmet en de linkse kerk legt wel degelijk de schuld bij de burger of hoe moeten we anders de "verzuring" of "the culture of contentment" interpreteren?

Desmet legt eerder de schuld bij de "kutmarokkaantjes", maar het is goed dat men eindelijk begint te spreken over het negativisme en de culture of contentment. Maar dat had men veel vroeger moeten doen, in plaats van te zeiken over de "kloof tussen burger en politiek", een thema dat even oud is als het representatief stelsel zelf.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

pfff, zever
en trouwens, moet dat daarom op het einde van IEDER artikel, gebruik ergens één plekje, ergens vooraan ofzo, dat iedereen het goed ziet.
Het zal de kwaliteit alleen maar tengoede komen en de lsp-artikelschrijvers dwingen om beter na te denken over hun artikels,aja, want hun telkens-terugkerende pointe is weg.


zever
Lees jij ooit wel de solidair of rood of vonk?
of alleen maar de commentaren van andere lsp'ers erop?
Nu ja, het paardenbrilgehalte en de vooroordelen tegenover andere linksen is nogal groot, dat merk je wel als je zo af en toe met iemand van lsp babbelt.



frustrerend?
Neenee,
SAAI, afgezaagd, na het lezen van één editie.

Het is toch waar dat jullie in geen enkele publicatie, laat staan jullie blad zeggen dat jullie in de traditie van Stalin en Mao werken terwijl dit wel degelijk het geval is. Zie het artikel in de Standaard een maand geleden waar dit werd bevestigd. Het klopt trouwens niet dat de laatste alinea in ieder artikel hetzelfde is. Het ene artikel leent zich daar al beter toe dan een ander.

Uiteraard lees ik wel eens andere publicaties. Ik heb geen problemen om met PVDA'ers te babbelen. Het is toch mijn schuld niet dat de meeste van jullie beginnen te zweten als ik wat dieper in ga op een aantal van jullie programmapunten, vooral als daar andere bij zijn die geen lid zijn van een partij.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Dat is jammergenoeg wel waar. Het maandblad van LSP is niet van de creatiefste uit België, zeker wat betreft de structuur van de artikels, vooral die telkens zelfde laatste alinea steekt verschrikkelijk tegen.

Nu hoort ge het ne keer van iemand anders... Inderdaad, die laatste alinea is er ook voor mij teveel aan.

Maar vooral, het verhaaltje is altijd hetzelfde:

"Allochtonenproblematiek"? De allochtone en de autochtone arbeiders moeten zich verenigen om het kapitalisme omver te werpen.

Palestina? De Palestijnse en de Israëlische arbeiders moeten zich verenigen om het kapitalisme omver te werpen.

Koerdistan? De Koerdische en de Turkse arbeiders moeten zich verenigen om het kapitalisme omver te werpen.

Enzovoort, enzoverder, ad infinitum.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Nu hoort ge het ne keer van iemand anders... Inderdaad, die laatste alinea is er ook voor mij teveel aan.

Maar vooral, het verhaaltje is altijd hetzelfde:

"Allochtonenproblematiek"? De allochtone en de autochtone arbeiders moeten zich verenigen om het kapitalisme omver te werpen.

Palestina? De Palestijnse en de Israëlische arbeiders moeten zich verenigen om het kapitalisme omver te werpen.

Koerdistan? De Koerdische en de Turkse arbeiders moeten zich verenigen om het kapitalisme omver te werpen.

Enzovoort, enzoverder, ad infinitum.

Wat is je probleem? Als jullie de internationale zingen en jullie "socialist" noemen, wat willen jullie dan zeggen? Of is dat niet meer dan één of ander ritueel om de bompa en bomma socialisten ook ieder jaar eens iets te gunnen.

En zeg eens. Wat is het standpunt van de SP-a rond al die zaken die door je werden aangehaald? Men neme 1 kg bloem, 100 gram suiker en een liter water. Men mengt dit door elkaar en alle problemen zijn opgelost? Nee ernstig. We mogen al blij zijn dat de Vlaamse sociaal-democraten vandaag een standpunt innemen en aandacht besteden over iets buiten de taalgrenzen, laat staan Israël/Palestina. De Vits heeft dat denk ik deze week nog eens duidelijk laten blijken.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat is je probleem? Als jullie de internationale zingen en jullie "socialist" noemen, wat willen jullie dan zeggen? Of is dat niet meer dan één of ander ritueel om de bompa en bomma socialisten ook ieder jaar eens iets te gunnen.

En zeg eens. Wat is het standpunt van de SP-a rond al die zaken die door je werden aangehaald? Men neme 1 kg bloem, 100 gram suiker en een liter water. Men mengt dit door elkaar en alle problemen zijn opgelost? Nee ernstig. We mogen al blij zijn dat de Vlaamse sociaal-democraten vandaag een standpunt innemen en aandacht besteden over iets buiten de taalgrenzen, laat staan Israël/Palestina. De Vits heeft dat denk ik deze week nog eens duidelijk laten blijken.

Animo heeft een vredesmissie gestuurd naar Palestina. Ik heb LSP nog geen dergelijke acties weten te ondernemen.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk dat het een grote vergissing zou zijn om het verleden op het stort te gooien en vanaf nul te herbeginnen. Lessen trekken uit het verleden heeft niets met dogmatisme te maken, integendeel. Ten andere is de stelling dat we zomaar teksten overnemen die 100 jaar oud zijn al was het de Bijbel zelve niet correct. Uiteraard nemen we de essentie over en dat maakt o.a andere dat we niet iedere dag het warm water opnieuw moeten uitvinden of iedere week met een andere analyse voor de dag komen op hetzelfde probleem

.

Van mij hoeven jullie het verleden helemaal niet te begraven het enige wat ik suggerereer is dat jullie stoppen met het verleden te projecteren op de toekomst.
Ik was bvb indertijd gecharmeerd door het antiglobalisme in al z'n diversiteit van analyses en methodieken. In plaats van open te staan voor deze diversiteit heeft LSP gewoon IV opgericht en het eigen gelijk was ook binnen het andersglobalisme gelanceerd.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Maar wat bereikt men met "op de schenen stampen"? Speelt de verdeeldheid van links niet steeds in het voordeel van rechts?

Ik heb het niet over verdeeldheid, integendeel ik denk dat Lenin jaloers zou geweest zijn op de sp.a-partijstructuur.
Waar ik het over heb is het gevoel dat er geen ééntje meer lijkt rond te lopen die er al eens een afwijkende (linksere) mening op na durft te houden.
Ze hadden bvb op hun bezoekje aan NL eens met de SP kunnen gaan klappen ipv zich weer eens te binden aan de Shell-boy van de PvdA.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Je pleit er dus voor dat de PVDA de hypocriete strategie van het VB zou volgen. Ik vind dat radicaal-links het totalitarisme volledig moet afzweren. Je kan moeilijk een antifascistische strijd voeren met mensen die ook misdaden tegen de mensheid verdedigen en die de rechtstaat willen vernietigen.

Noem het hypocriet, ik noem het een overgang.
Het totalitarisme voor de camera's afzweren hoeft voor mij helemaal niet.
Als de nieuwe links-reformistische arbeiderspartij zou groeien en mensen zouden doorstromen naar boven toe zouden de "totalitairen" vlug in de minderheid zijn, of natuurlijk gewoon afsplitsen en weer een nieuw klein partijtje oprichten.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat is je probleem? Als jullie de internationale zingen en jullie "socialist" noemen, wat willen jullie dan zeggen? Of is dat niet meer dan één of ander ritueel om de bompa en bomma socialisten ook ieder jaar eens iets te gunnen.

En zeg eens. Wat is het standpunt van de SP-a rond al die zaken die door je werden aangehaald? Men neme 1 kg bloem, 100 gram suiker en een liter water. Men mengt dit door elkaar en alle problemen zijn opgelost? Nee ernstig. We mogen al blij zijn dat de Vlaamse sociaal-democraten vandaag een standpunt innemen en aandacht besteden over iets buiten de taalgrenzen, laat staan Israël/Palestina. De Vits heeft dat denk ik deze week nog eens duidelijk laten blijken.

Ik heb nu ook wel het gevoel dat SP.a heel hard op de vlakte blijft.

Het lijkt alsof ze overtuigd zijn dat er dringend maatregelen moeten genomen worden rond de toekomst van de sociale zekerheid, pensioenen, ... maar gevangen zitten tussen het nemen van onpopulaire besparingsmaatregelen voor de bevolking en de onwil om het geld te halen via vermogensbelastingen.

Ach misschien wachten ze gewoon weer op een Rooms-rode regering die de 2 vakbonden kan binden zodat ze geen last hebben van het ACV ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Had je liever een regering met VB? Bekijk de verkiezingsresultaten. Een linksere coalitie was niet mogelijk.

Een consequente socialistische partij zou niet met liberalen in een regering stappen, zeker niet als die regering zich dan nog meer liberaal dan sociaal zou gaan opstellen.

De monarchie heeft nauwelijks macht.

En ik ben sinterklaas.
Ik ben geen parlementariër, maar ik heb al teveelgehoord gelezen en gezien om nog die illusie de koesteren.

Maar ik begrijp best dat jij je partij op dat vlak zeer trouw bent, gezien het feit dat ook veel 'socialisten' allerhande lintjes krijgen.

Ze werd ingevoerd om de macht zoveel mogelijk te verdelen en zo de burgers tegen een al te absolute macht van een parlementaire meerderheid of een verkozen president te behoeden. Kijk naar Frankrijk. Daar zie je wat een autoritaire gevolgen een verkozen president kan hebben.

dus het enige alternatief voor de monarchie is het Frans systeem?

Dat is overdreven. Het Belgisch sociaal model is niet afgebroken.

Nog niet nee, maar de neoliberale profeten en alle economische lobbies pleiten er wel voor. En de regering huilt vrolijk mee met de wolven.

Graag concrete voorbeelden. Overigens: de partij kan de vakbonden moeilijk tot iets dwingen.

Ben jij een naïef mens zeg. De top van de ABVV is innig verweven met de partijbureaucratie. De Vits is een klassiek voorbeeld van hoe de ABVV met handen en voeten gebonden is. Elke poging van de vakbondsbasis om iets te ondernemen wordt onmiddelijk gesmoord om de asocialisten in de regering niet tegen de haren te strijken.

Nu is de grondwet niet meer "liberaal", zelfs niet meer "NEOliberaal", maar "ULTRANEOliberaal". Waarom niet "SUPERMEGAHYPERliberaal"?

ook al goed.

Maar ernstig: als deze grondwet zo afschuwelijk zou zijn, waarom is dan de neomarxistische, andersglobalistische filosoof Toni Negri een voorstander van de Grondwet?

Ik heb met Negri niks te maken. Ik ken veel 'anders' globalisten en salonsocialisten waar ik liever niet mee geassocieerd wordt.

Waarom was er daan binnen ATTAC-Frankrijk een belangrijke minderheid voor de Grondwet?

aha, minderheid. geen meerderheid.

Bewijst dat niet dat er binnen links en zelfs binnen uiterst links een debat bestaat over het sociaal of liberaal karakter van deze Grondwet?

Ik heb zelf meegewerkt aan het organiseren van zulke debatten, beste. Als er geen debatten waren geweest had de regering, waar uw asocialistische partij ook inzet, vrolijk verder gegaan met leugenpropaganda genre 'zeven belgen op tien is voor de grondwet'.
Het is pas vanaf dat het debat in Frankrijk en Nederland losbarst dat men ook hier in Vlaanderen schoorvoetend aandacht ging geven aan de zaak.

Daar ben ik ook tegen. Maar we moeten de VLD toch ook wat gunnen. Ze verliezen al zoveel kiezers op hun rechterflank.

Een socialist die de rechtse liberalen kiezers 'gunt'?

Onze positie is nu al sterk omstreden. We hebben een genuanceerde, moedige en waardige houding gehad in die oorlog. We hebben "neen" durven zeggen ondanks de fenomenale druk die werd uitgeoefend door de enige supermacht van de wereld. En we hebben tegelijkertijd het afschuwelijke regime van Saddam Hussein niet gesteund.

sidder en beef, yankees, want België is machtig! Wat gaan we dan precies doen? De voordeur van het NAVO gebouw barricaderen?

Wat de fiscale amnestie betreft: wou U dat geld liever in het buitenland laten

zever. Het was een schoon cadeauke aan de top van de rijke klasse in dit land, meer niet.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

.

Van mij hoeven jullie het verleden helemaal niet te begraven het enige wat ik suggerereer is dat jullie stoppen met het verleden te projecteren op de toekomst.
Ik was bvb indertijd gecharmeerd door het antiglobalisme in al z'n diversiteit van analyses en methodieken. In plaats van open te staan voor deze diversiteit heeft LSP gewoon IV opgericht en het eigen gelijk was ook binnen het andersglobalisme gelanceerd.

Met alle respect maar u vergeet dat IV al meer dan een half jaar bestond vooraleer het tot de meesten in Vlaanderen doordrong dat ze ook met iets moesten beginnen. Vandaar de relatief grote media-aandacht voor IV in het begin. Er bestond immers niets anders op dat moment die in Vlaanderen als "andersglobalistisch" kon worden omschreven, op Attac na misschien. Ten andere kan je hetzelfde (het eigen gelijk) van alle andere organisaties zeggen die actief waren binnen de anti-globaliseringsbeweging of waarom richt je anders iets op?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Noem het hypocriet, ik noem het een overgang.
Het totalitarisme voor de camera's afzweren hoeft voor mij helemaal niet.
Als de nieuwe links-reformistische arbeiderspartij zou groeien en mensen zouden doorstromen naar boven toe zouden de "totalitairen" vlug in de minderheid zijn, of natuurlijk gewoon afsplitsen en weer een nieuw klein partijtje oprichten.

Uit ervaring heb ik ondervinden dat diegene die anderen voor totalitair uitmaken vaak de grootste totalitairen van al zijn, misschien niet zozeer ideologisch (wat dat doet er vaak niet toe) maar zeker op organisatorisch vlak.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Animo heeft een vredesmissie gestuurd naar Palestina. Ik heb LSP nog geen dergelijke acties weten te ondernemen.

Niet iedereen heeft de luxe om op kosten van de belastingsbetaler "vredesmissies" te organiseren. Ik neem trouwens aan dat ze onder de indruk waren van de steun die ze van de SP-a hebben gekregen. Ten andere wij hebben kameraden die dagdagelijks actief zijn o.a in de vredesbeweging dus kunnen ze het wel af zonder ons.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Uit ervaring heb ik ondervinden dat diegene die anderen voor totalitair uitmaken vaak de grootste totalitairen van al zijn, misschien niet zozeer ideologisch (wat dat doet er vaak niet toe) maar zeker op organisatorisch vlak.

Totalitair stond dan ook tussen aanhalingstekens bij mij , ik ben er nog steeds van overtuigd dat de meesten binnen klein-links het goed menen met de mensen en de basisdemocratie en zich niet zitten te verkneukelen op de "dictatuur" die ze gaan installeren

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

sidder en beef, yankees, want België is machtig! Wat gaan we dan precies doen? De voordeur van het NAVO gebouw barricaderen?

.

Lees het boek van Rik Coolsaet over de invloed van de "kleinmacht" Belgie eens. Internationale politiek is een ingewikkeld vak, waar niets is waar het lijkt. Crede experto!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Lees het boek van Rik Coolsaet over de invloed van de "kleinmacht" Belgie eens. Internationale politiek is een ingewikkeld vak, waar niets is waar het lijkt. Crede experto!

Ja, het klopt dat we zekere macht hebben.

Juridisch is er niets dat ons verbiedt om de kernkoppen in Kleine Brogel te verwijderen, bijvoorbeeld.

We konden ook nee zeggen tegen het gebruik van de Antwerpse haven voor oorlogsdoeleinden. Bijvoorbeeld.

We kunnen ook ons lidmaatschap van de NAVO opzeggen, bijvoorbeeld.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ja, het klopt dat we zekere macht hebben.

Juridisch is er niets dat ons verbiedt om de kernkoppen in Kleine Brogel te verwijderen, bijvoorbeeld.

We konden ook nee zeggen tegen het gebruik van de Antwerpse haven voor oorlogsdoeleinden. Bijvoorbeeld.

We kunnen ook ons lidmaatschap van de NAVO opzeggen, bijvoorbeeld.

Hoe gek het ook klinkt: als we dat allemaal uit handen geven, zullen we ernstig aan invloed en welvaart inboeten! De regering weet heus wat ze doet, het zijn geen marionetten van het Zionistisch-Amerikaans wereldcomplot dat bepaalde groeperingen, zowel uit de extreem-linkse als uit de extreem-rechtse zijde, menen te zien.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

zullen we ernstig aan invloed

so?
waarom zóuden wij invloed moeten hebben?
belachelijk hé als je erover nadenkt.

en welvaart inboeten!

toon dat maar eens aan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

zowel uit de extreem-linkse als uit de extreem-rechtse zijde, menen te zien.

Bij mijn weten ziet 'extreem links' geen complottheoriên. Uiteraard is 'extreem links' tegen het extreem rechtse zionisme dat de superioriteit van het joodse ras predikt of zoiets, maar 'extreem links' is niet tegen de joden op zich. Tenzij misschien een paar Stalinisten.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bij mijn weten ziet 'extreem links' geen complottheoriên. Uiteraard is 'extreem links' tegen het extreem rechtse zionisme dat de superioriteit van het joodse ras predikt of zoiets, maar 'extreem links' is niet tegen de joden op zich. Tenzij misschien een paar Stalinisten.

Dat Russische stalinisten iets tegen Joden hadden valt nog enigzins te verklaren vanuit hun culturele achtergrond maar ik zie niet in waarom stalinisten in andere landen iets tegen joden hebben ?