België dreigt zijn positie met hoge productiviteit en hoge lonen te verliezen

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En ? Het zijn en blijven machines die de productiviteit verhogen. De rest is er ondergeschikt aan.

In de echte maakindustrie zijn het de snijgereedschappen (op die machines).

[Boduo]

Wij zijn de dupe van een "logica" die de elite dient. De logica dat iedereen aan het werk moet voor een loon dat net hoog genoeg is om iemand niet voor de werkloosheid te doen kiezen.
Al de produktie-arbeiders moeten zo doeltreffend mogelijk ingeschakeld worden. Hun rendement moet jaarlijks verhogen.
Maar...wie kan heel z'n leven op de toppen van z'n tenen lopen ? Stress & burn-out worden weg gelachen. Het gaat over flexibiliteit, nachtwerk & concurrentiepositie.
Alles moet groter, drukker & meer. Liefst onmiddellijk.
Ruimte voor cultuur, droom, schoonheid & liefde zijn de hoogste waarden: dat wisten de Oude Grieken al.
Het symbool bij uitstek hiervan is het Parthenon op de Akropolis in Athene.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

2

Productiviteit komt inderdaad grotendeels van kapitaal. Het is een soort van sossensmoes om productiviteit te interpreteren als een eigenschap van werkers.

Haha.

lol

Grappig. Je zit hiermee knal in mijn professioneel leven.

Je kan niet verder van de waarheid afzitten. De maakindustrie is enorm afhankelijk van de competenties van hun personeel.

Iedereen kan machines kopen. Het zijn de bedrijven die competent personeel aan die machines zetten die potten breken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Productiviteit is een kwestie van machines. Laat één man honderd robots bedienen, en zijn productiviteit is honderd maal zoveel als iemand die zonder robots werkt.

Simplistische visie die niet overeen komst met de werkelijkheid.

Een van de belangrijkste redenen waarom mijn klanten soms overautomatiseren is omdat ze geen volk vinden.

Veel Vlamingen zijn te stoem voor een technische job.

Overautomatiseren heeft ook zijn nadelen (flexibiliteit). Soms wil je een ventje een handeling laten doen omdat je bvb werkt met veel verschillende kleine series en de insteltijd voor machines significant wordt.

AI kan hier een oplossing bieden maar zover zijn we niet niet.

PS: Kakken op Walen is gemakkelijk, maar Wallonie heeft enkele industriele parels van wereldniveau (Sonaca, Techspace Aero, enz enz...). Ik wijt het aan het feit dat de VL nationalist op dit forum nougabollen verstand heeft van de Belgische maakindustrie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Haha.

lol

Grappig. Je zit hiermee knal in mijn professioneel leven.

Je kan niet verder van de waarheid afzitten. De maakindustrie is enorm afhankelijk van de competenties van hun personeel.

Iedereen kan machines kopen. Het zijn de bedrijven die competent personeel aan die machines zetten die potten breken.

man, machines, materials, money : in DIE volgorde .
Dat weten de Amerikanen al sinds Ford z'n eerste lopende band installeerde.
(In 1913 ?)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je kan niet verder van de waarheid afzitten. De maakindustrie is enorm afhankelijk van de competenties van hun personeel.

Competenties zijn dan ook een kapitaal he. Competenties heb je ook gekocht (opleiding gekocht). Er is niks "intrinsieks" aan een werkmens. Neem een willekeurig staal "Vlaamse babies" ruil die met een willekeurig staal "Waalse babies", en kijk wat er van komt, en uiteraard is er statistisch geen verschil.

Er is dus niks intrinsieks aan "Vlaamse babies die werknemers worden". Die zijn uit geen ander hout gesneden dan Waalse babies. Wat heeft dus het verschil gemaakt ? Misschien hun opleiding ? De cultuur misschien een klein beetje.

Maar essentieel toch ook de kapitaalsomgeving en de management omgeving (is ook een vorm van kapitaal he) waar ze in terecht komen.

Iedereen kan machines kopen. Het zijn de bedrijven die competent personeel aan die machines zetten die potten breken.

Kijk, het verschil tussen de economische productie nu en die van 50 jaar geleden, zit hem quasi totaal in de andere kapitaalsstructuur. De opleiding is niet zo erg verschillend. Ik zou zelfs bijna denken dat de kwaliteit ervan achteruit is gegaan op sommige vlakken. Als dusdanig is "het volk" dat tewerk kan gesteld worden nu niet "beter" dan het volk dat tewerk gesteld kon worden 50 jaar geleden. Niettemin is de productiviteit over die 50 jaar enorm toegenomen. Waarom ? Omwille van de kapitaalsstructuur (waaronder ook de kennis die in een bedrijf aanwezig is, dat is ook kapitaal).

Technisch gezien is het zo:

De output van een bedrijf is functie van zijn personeel, zijn kapitaal, en zijn grondstoffen:

U = U(P,K,G).

De marginale productiviteit van het personeel is gegeven door dU/dP.
De algemene productiviteit van het personeel is gegeven door U / P.

Het spreekt vanzelf dat je die productiviteit niet exclusief kan toewijzen aan de factor P alleen, want anders zou de bijdrage van K en G nul zijn.

Natuurlijk draagt personeel ook ECHT bij, maar aangezien de factor "personeel" grotendeels constant blijft, is de toename over de jaren van de productiviteit van arbeid gewoon grotendeels te danken aan het feit dat K veel groter geworden is. Maw, we nemen de afgeleide doodgewoon in een totaal ander punt.

Beschouw het simplistische model waarbij de output gewoon het product is van de drie inputs:

U = P * K * G

Dan heb je dat de marginale productiviteit (hier gelijk aan de algemene productiviteit) gewoon gelijk is aan K * G, wat overduidelijk de invloed van kapitaal op productiviteit geeft.

Het modelletje is natuurlijk nogal dwaas, maar het illustreert het concept.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

man, machines, materials, money : in DIE volgorde .
Dat weten de Amerikanen al sinds Ford z'n eerste lopende band installeerde.
(In 1913 ?)

Dat is een beetje raar, want in Ford's fabriek was "iedereen die zijn hoed kon afnemen goed genoeg om te werken", en was het grote idee van de lopende band (= kapitaal) die zijn fabriek zo productief maakte.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een beetje raar, want in Ford's fabriek was "iedereen die zijn hoed kon afnemen goed genoeg om te werken", en was het grote idee van de lopende band (= kapitaal) die zijn fabriek zo productief maakte.

Dat is helemaal NIET raar.
Ford was een v.d. eersten die z'n arbeiders aanzag als "medewerkers" en niet als werknemers.
Hij waardeerde hun kennen & hun kunnen.
Tip: een boek lezen over Henry Ford.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat is helemaal NIET raar.
Ford was een v.d. eersten die z'n arbeiders aanzag als "medewerkers" en niet als werknemers.
Hij waardeerde hun kennen & hun kunnen.
Een typische uitspraak van Ford:
Samenkomen is een begin,
samenblijven is vooruitgang,
samenwerken is een succes.

Tip: een boek lezen over Henry Ford.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Simplistische visie die niet overeen komst met de werkelijkheid.

Een van de belangrijkste redenen waarom mijn klanten soms overautomatiseren is omdat ze geen volk vinden.

Veel Vlamingen zijn te stoem voor een technische job.

Overautomatiseren heeft ook zijn nadelen (flexibiliteit). Soms wil je een ventje een handeling laten doen omdat je bvb werkt met veel verschillende kleine series en de insteltijd voor machines significant wordt.

AI kan hier een oplossing bieden maar zover zijn we niet niet.

PS: Kakken op Walen is gemakkelijk, maar Wallonie heeft enkele industriele parels van wereldniveau (Sonaca, Techspace Aero, enz enz...). Ik wijt het aan het feit dat de VL nationalist op dit forum nougabollen verstand heeft van de Belgische maakindustrie.

Het gaat hier wel over productiviteit/inwoner . En het land met de hoogste productiviteit/inwoner is simplistisch, maar de waarheid tamelijk dicht benaderend, gezegd, het land met de meeste machines.
Wat heeft dat nu weer met de Walen te maken ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een beetje raar, want in Ford's fabriek was "iedereen die zijn hoed kon afnemen goed genoeg om te werken", en was het grote idee van de lopende band (= kapitaal) die zijn fabriek zo productief maakte.

Deels waar.

Ford heeft in het begin enorm te kampen gehad met een gigantisch verloop van personeel. In 1913 nam Ford 52000 man aan. Ze hadden slechts 14 000 man personeel. Wat wilt zeggen dat heel veel volk aankwam, het kort uithield, en weer vertrok. Dit verloop was enorm duur en problematisch. De reden: het werk was niet zo simpel als u voorstelde & ook best zwaar. Daarom het idee dat hij iedereen aanwierf die kon lopen.

Dus verhoogde hij fors te lonen. En toen stabiliseerde dat. En toen was het inderdaad niet meer jan en alleman die er kon beginnen.

Kortom, Ford ontdekte de geneugden van een goede workforce en het gevolg van ze goed te betalen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Deels waar.

Ford heeft in het begin enorm te kampen gehad met een gigantisch verloop van personeel. In 1913 nam Ford 52000 man aan. Ze hadden slechts 14 000 man personeel. Wat wilt zeggen dat heel veel volk aankwam, het kort uithield, en weer vertrok. Dit verloop was enorm duur en problematisch. De reden: het werk was niet zo simpel als u voorstelde & ook best zwaar. Daarom het idee dat hij iedereen aanwierf die kon lopen.

Dus verhoogde hij fors te lonen. En toen stabiliseerde dat. En toen was het inderdaad niet meer jan en alleman die er kon beginnen.

Kortom, Ford ontdekte de geneugden van een goede workforce en het gevolg van ze goed te betalen.

Dit ervaren ze nu in Roemenie, Craiova en eerder ook in Rusland.
Heel veel starters en heel veel die afhaken, als ze een paar € meer krijgen elders zijn ze weg.
In Roemenie is het nu zelfs zo dat ze meer vrouwen dan mannen aan het werk hebben in de produktie, die blijven langer hangen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Deels waar.

Ford heeft in het begin enorm te kampen gehad met een gigantisch verloop van personeel. In 1913 nam Ford 52000 man aan. Ze hadden slechts 14 000 man personeel. Wat wilt zeggen dat heel veel volk aankwam, het kort uithield, en weer vertrok. Dit verloop was enorm duur en problematisch. De reden: het werk was niet zo simpel als u voorstelde & ook best zwaar. Daarom het idee dat hij iedereen aanwierf die kon lopen.

Dus verhoogde hij fors te lonen. En toen stabiliseerde dat. En toen was het inderdaad niet meer jan en alleman die er kon beginnen.

Kortom, Ford ontdekte de geneugden van een goede workforce en het gevolg van ze goed te betalen.

Dat is uwen held he?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is uwen held he?

Uiteraard is Henry Ford zijn held. Deze was immers anti-immigrant, anti-semitisch, anti-arbeider en anti-drank. Hitler gebruikte veel van Fords ideeën in het boek Mein Kampf, en was met name onder de indruk van de Amerikaanse methoden voor massaproductie.

Bijgevolg was Ford op 30 juli 1938 de eerste ontvanger van het Grosskreuz des Deutschen Adlerordens, de hoogste nazi-onderscheiding voor buitenlanders, voor zijn inspanningen om auto's voor iedereen betaalbaar te maken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is uwen held he?

Je trekt weer een conclusie uit mijn schrijfels die ikzelf niet maak.

Heb je op school begrijpend lezen gehad ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Dit ervaren ze nu in Roemenie, Craiova en eerder ook in Rusland.
Heel veel starters en heel veel die afhaken, als ze een paar € meer krijgen elders zijn ze weg.
In Roemenie is het nu zelfs zo dat ze meer vrouwen dan mannen aan het werk hebben in de produktie, die blijven langer hangen.

In China en India speelt dit fenomeen ook af.

Ik werkte voor een bedrijf dat een filiaal had in India. Ieder half jaar hadden we daar andere collegas op de teleconference.

Verloop was enorm. De lonen stegen daar 15 % en meer per jaar. Jobhoppen liet toe je loon op enkele jaren tijd te verdubbelen, als het niet meer was.

(Alleen is dat een eindig verhaal uiteraard....dat stopt als de economie slabbakt, zoals nu....)

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Uiteraard is Henry Ford zijn held. Deze was immers anti-immigrant, anti-semitisch, anti-arbeider en anti-drank. Hitler gebruikte veel van Fords ideeën in het boek Mein Kampf, en was met name onder de indruk van de Amerikaanse methoden voor massaproductie.

Bijgevolg was Ford op 30 juli 1938 de eerste ontvanger van het Grosskreuz des Deutschen Adlerordens, de hoogste nazi-onderscheiding voor buitenlanders, voor zijn inspanningen om auto's voor iedereen betaalbaar te maken.

Hij was niet de eerste, dat was Thomas J. Watson, CEO van IBM, het jaar ervoor.

Leuk weetje:

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het gaat hier wel over productiviteit/inwoner . En het land met de hoogste productiviteit/inwoner is simplistisch, maar de waarheid tamelijk dicht benaderend, gezegd, het land met de meeste machines.
Wat heeft dat nu weer met de Walen te maken ?

Het land met het meeste machines heeft veelal ook de grootste maakindustrie he. Zuid Korea is bvb robotland bij uitstek en heeft een performante maakindustrie.

Het probleem van Belgie is veelal het hoog soortelijk gewicht van de dienstensector. Dat is moeilijker om te exporteren, want veel diensten zijn lokaal of nationaal gebonden. Denk aan artsen, advocaten, kappers, enz....

Waar als economie uw geld wordt verdiend is het delven en exporteren van grondstoffen, het verkopen van IP of het exporteren van hoogwaardige producten.

Belgie heeft geen grondstoffen. We doen het best goed kwa IP (LRD bvb) maar onze maakindustrie heeft echt meer ondersteuning nodig. Er is een lokaal probleem met workfoce: te weinig techniekers, te weinig ingenieurs, te weinig arbeiders met een feeling voor techniek. Buitenlanders worden en masse aangetrokken (bij ons beginnen er nu ook steeds meer en meer). En dan zagen de rechtsen weer: immigratie.

Dat die rechtsen eens naar school beginnen te gaan en die jobs invullen, ipv op de dop of de ziekenkas te hangen, dan hebben we die immigranten niet meer nodig.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Hij was niet de eerste, dat was Thomas J. Watson, CEO van IBM, het jaar ervoor.

Leuk weetje:

Volkswagen en Ford, nu begrijp ik waarom ze elkaar zo goed kunnen vinden recent.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het land met het meeste machines heeft veelal ook de grootste maakindustrie he. Zuid Korea is bvb robotland bij uitstek en heeft een performante maakindustrie.

Het probleem van Belgie is veelal het hoog soortelijk gewicht van de dienstensector. Dat is moeilijker om te exporteren, want veel diensten zijn lokaal of nationaal gebonden. Denk aan artsen, advocaten, kappers, enz....

Waar als economie uw geld wordt verdiend is het delven en exporteren van grondstoffen, het verkopen van IP of het exporteren van hoogwaardige producten.

Belgie heeft geen grondstoffen. We doen het best goed kwa IP (LRD bvb) maar onze maakindustrie heeft echt meer ondersteuning nodig. Er is een lokaal probleem met workfoce: te weinig techniekers, te weinig ingenieurs, te weinig arbeiders met een feeling voor techniek. Buitenlanders worden en masse aangetrokken (bij ons beginnen er nu ook steeds meer en meer). En dan zagen de rechtsen weer: immigratie.

Dat die rechtsen eens naar school beginnen te gaan en die jobs invullen, ipv op de dop of de ziekenkas te hangen, dan hebben we die immigranten niet meer nodig.

Volledig akkoord !
Beginnen bij het begin: jongeren moeten meer aangemoedigd worden om technisch onderwijs te volgen (dat heet nu STEM).