Welke Vlaamse regering gaat er komen? - Pagina 4

patrickve · 6 augustus 2019, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

geveinsd onbegrip, altijd grappig.

Nee, duidelijke inconsistentie. Oftewel is de notie van "winnaar" (ttz, blijkbaar: wie vooruitging met stemmen) een belangrijk democratisch gegeven, oftewel speelt het geen rol. Maar het kan geen argument zijn dat soms een geldig criterium is, en 5 minuten later als het minder goed uitkomt, weer niet, he.

Want oftewel stelt men "principes" zoals het cordon voorop, en dan houdt men GEEN rekening met verkiezingsuitslagen en "winnaars" en zo, behalve voor het legaal te bekomen quorum om aan de macht te mogen prutsen. Dan zijn die uitslagen ondergeschikt aan principes. Maar dan moet men ze ook niet bovenhalen. Oftewel houdt men wel rekening met "winnaars" en dan geldt dat voor alle winnaars.

Maar winnaars in rekening brengen behalve als het niet goed uitkomt dat is zodanig zichtbaar incoherent dat het slechte propaganda is, he.

patrickve · 6 augustus 2019, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Vooral dat het hier om de Vlaamse regering gaat ...

Ja, maar dat is gekoppeld he. De Vlaamse regering is enkel maar een hefboom om de federale regeringsvorming te sturen.

Universalia · 6 augustus 2019, 10:15

Welke Vlaamse regering gaat er komen?

Ik ben van mening dat men dit beter zou overlaten aan de leden van Forum Politics dan komt er misschien nog iets goeds uit de bus.

Pandareus · 6 augustus 2019, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, duidelijke inconsistentie. Oftewel is de notie van "winnaar" (ttz, blijkbaar: wie vooruitging met stemmen) een belangrijk democratisch gegeven, oftewel speelt het geen rol. Maar het kan geen argument zijn dat soms een geldig criterium is, en 5 minuten later als het minder goed uitkomt, weer niet, he.

Want oftewel stelt men "principes" zoals het cordon voorop, en dan houdt men GEEN rekening met verkiezingsuitslagen en "winnaars" en zo, behalve voor het legaal te bekomen quorum om aan de macht te mogen prutsen. Dan zijn die uitslagen ondergeschikt aan principes. Maar dan moet men ze ook niet bovenhalen. Oftewel houdt men wel rekening met "winnaars" en dan geldt dat voor alle winnaars.

Maar winnaars in rekening brengen behalve als het niet goed uitkomt dat is zodanig zichtbaar incoherent dat het slechte propaganda is, he.

Dat Rzoska zijn "argument" dat zijn partij winnaar is gebruikt om zich terug een plaatsje aan de onderhandelingstafel te kunnen reserveren is leuk, maar maakt het nog niet relevant in een formatiegesprek. Om een meerderheid te bekomen volstaat het dat de partijen die de helft + 1 zetel haalden onderling een akkoord maken en dat laten stemmen in het parlement. Wie daarbij "winnaar" was speelt niet de minste rol. De partij die het grootste verlies boekte in vlaanderen zal met zekerheid in de regering zitten : N-VA. Is het loutere feit van "winnaar zijn" dus een belangrijk democratisch gegeven ? Duidelijk neen, lijkt mij.
Stel dat een partij met 1 verkozene op 26/05 twee zetels haalt, dan stijgen ze met 100%. Wil dat zeggen dat die -om die reden- een plaats moet krijgen in de nieuwe coalitie ? Ik dacht het niet...

En dan heb je het speciale geval : het Blok. Die vallen onder dezelfde logica, binnen hetzelfde systeem, maar met bijkomend de (onderlinge) afspraak onder vlaamse partijen dat niemand ooit met hen zal besturen.
Dus : ook moest er geen cordon zijn, is er geen enkele verplichting voor wie dan ook om hen op te nemen in een coalitie. En met cordon doet men dat per definitie niet.

En zo is de cirkel rond.

Met moet alleen opletten voor drogredeneringen. Het cordon bestaat, het is een realiteit. Het is niet omdat het Blok "winnaar" is in de verkiezingen dat die realiteit plots wegvalt. Als er dan forumleden zijn die veinzen dat ze dat 'plots' niet meer lijken te weten, dan is dat bijzonder grappig.

patrickve · 6 augustus 2019, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is het loutere feit van "winnaar zijn" dus een belangrijk democratisch gegeven ? Duidelijk neen, lijkt mij.

Vwala.

Maar ALS je het gebruikt, moet je het coherent gebruiken. Dat was het punt.

Anna List · 6 augustus 2019, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vwala.

Maar ALS je het gebruikt, moet je het coherent gebruiken. Dat was het punt.

daarom ook dat ik stelde dat inhoudelijk t belangrijkste in het ballonnetje van Rozas het feit is dat Groen en Ecolo uit elkaar gespeeld zijn.

reservespeler · 6 augustus 2019, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

We zijn hier over de Vlaamse regering bezig.

Zelfs dat begrijpt hij niet meer.

reservespeler · 6 augustus 2019, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

N-VA+VB+SPa is trouwens de enige combinatie waarin een kalf als Rutten geen minister kan worden.

Ik ben hiermee akkoord.

Sociaal liggen SP.A en VB heel dicht bij elkaar
Vlaams en ... liggen N-VA en het VB heel dicht bij elkaar.

reservespeler · 6 augustus 2019, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zijn geen open grenzen.

Het pact stelt net strengere grensbewaking in, er is een heel hoofdstuk aan gewijd.

U heeft het dus duidelijk niet gelezen.
Maar gaan we dat debat terug openen?
Het gaat hier wel over de VLAAMSE regering!

Tavek · 6 augustus 2019, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

U heeft het dus duidelijk niet gelezen.
Maar gaan we dat debat terug openen?
Het gaat hier wel over de VLAAMSE regering!

Ik vermoed dat u niet kunt lezen, maar aangezien u dit bericht typt zal dat wel niet zijn. Kwade wil ? Waarschijnlijk.

Pandareus · 6 augustus 2019, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik ben hiermee akkoord.

Sociaal liggen SP.A en VB heel dicht bij elkaar
Vlaams en ... liggen N-VA en het VB heel dicht bij elkaar.

... tegen de makakken zijn

Boduo · 6 augustus 2019, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

U heeft het dus duidelijk niet gelezen.
Maar gaan we dat debat terug openen?
Het gaat hier wel over de VLAAMSE regering!

De politieke "leiders" zijn echt aan het pokeren.
Wie pokert, weet dat het lang kan duren...
(540).

Vette Pois(s)on · 6 augustus 2019, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

... tegen de makakken zijn

daar gaan we weer...

Anna List · 6 augustus 2019, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De politieke "leiders" zijn echt aan het pokeren.
Wie pokert, weet dat het lang kan duren...
(540).

deze keer mag je daar al de 180 dagen bij tellen omdat de traditionelen te bang waren verkiezingen uit te schrijven toen de regering viel.

Tavek · 6 augustus 2019, 11:27

Wie steekt zijn broek het verste af voor Dewever ?

VLD ?
CVP ?
SPA ?
Groen ?

Wie biedt meer/lager ?

De nota is te nemen of te laten, beloning wat ministerposten met chauffeur.

Wat een zielige vertoning. De zwakheid van de traditionele partijen is duidelijk zichtbaar, en het feit dat Dewever liever met VB in zee zou gaan is ook duidelijk.

5 jaar ruzie, here we come.

Zipper · 6 augustus 2019, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

... tegen de makakken zijn

Jouw racistisch taalgebruik is niet toegelaten door het forum-reglement, je kan het dus beter matigen.

Pandareus · 6 augustus 2019, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

daar gaan we weer...

wat dacht je misschien dat reservespeler bedoelde met die drie puntjes ?

patrickve · 6 augustus 2019, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Met moet alleen opletten voor drogredeneringen. Het cordon bestaat, het is een realiteit.

Aangezien het een spelsituatie is, bestaat die, tot die niet meer bestaat he.

Het cordon is een kartel. Een kartel is een Nash evenwicht, waarbij het a priori zo is dat het kartel blijft bestaan, omdat het voor elke speler individueel nadeliger is om het kartel te verlaten, zolang het nog blijft bestaan ondanks zijn verlaten. Daardoor blijft de speler in het kartel, en zorgt er dus voor dat het ook nadelig is voor andere kartelleden, om het kartel te verlaten - als tenminste het kartel blijft bestaan als 1 lid het verlaat.

Citaat:

Het is niet omdat het Blok "winnaar" is in de verkiezingen dat die realiteit plots wegvalt. Als er dan forumleden zijn die veinzen dat ze dat 'plots' niet meer lijken te weten, dan is dat bijzonder grappig.

Kartelvorming is stabiel tot het onstabiel wordt. Eens het kartel onstabiel geworden is, is de kartelvorming ZELF nadelig.

In cordon taal: het idee van het cordon is dat de partijen die er deel van uitmaken, een electoraal voordeel hebben omdat een concurrent uitgesloten is van machtsdeelname, en dat een partij die toch met die concurrent zou scheep gaan, zelf ook uitgesloten wordt, wat op termijn een veel groter nadeel is, dan het tijdelijke voordeel van eenmalige machtsdeelname. Hierdoor blijft elk lid in het cordon, en blijft het cordon dan ook bestaan.

Maar zou blijken dat een partij die toch het cordon verlaat, nu samen met de andere concurrent een aantrekkelijk genoeg geheel vormt voor een tweede cordon verlater, dan is het eigenlijk een nadeel om in het cordon te blijven. Het is dan instabiel geworden.

patrickve · 6 augustus 2019, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

... tegen de makakken zijn

De electorale grondstroom in Europa en in de VS trouwens ook.

reservespeler · 6 augustus 2019, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

wat dacht je misschien dat reservespeler bedoelde met die drie puntjes ?

Is dat zo?
Kan jij gedachten lezen?
Wat doe je hier? De markt opgaan, daar is veel meer te verdienen voor mensen zoals u.

Bekijk resultaten enquête: Welke Vlaamse regering gaat er komen?
N-VA ,VB en CD&V	0	0%
N-VA ,VB en SP-A	5	20,83%
NV-A ,OVLD, SP-A	13	54,17%
NV-A ,OVLD en CD&V	5	20,83%
een andere combinatie	1	4,17%
Aantal stemmers: 24. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 augustus 2019, 10:15	#63
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.265	Welke Vlaamse regering gaat er komen? Ik ben van mening dat men dit beter zou overlaten aan de leden van Forum Politics dan komt er misschien nog iets goeds uit de bus. __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

6 augustus 2019, 11:27	#75
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Wie steekt zijn broek het verste af voor Dewever ? VLD ? CVP ? SPA ? Groen ? Wie biedt meer/lager ? De nota is te nemen of te laten, beloning wat ministerposten met chauffeur. Wat een zielige vertoning. De zwakheid van de traditionele partijen is duidelijk zichtbaar, en het feit dat Dewever liever met VB in zee zou gaan is ook duidelijk. 5 jaar ruzie, here we come.