Der Führer ist da - Mr. Jambon - "collaboratie met de nazi was in orde"

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Op de eerste plaats hadden ze de mea culpa moeten slaan tegenover zichzelf. En op de tweede plaats tegenover hun omgeving en ronduit moeten zeggen: achteraf bekeken zaten we goed fout.

Edoch, dat hebben de meesten niet gedaan. Meer nog, ze volhardden vaak (niet allemaal (1)) in de nationaal-socialistische boosheid.


_______
(1)Zie ook de aflevering VRT van verleden zondag, laatste getuigenis: Kinderen van de collaboratie.

Hebben de witte moordenaars dat dan wel gedaan?
Elf september Opglabbeek!!!!

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Kan zijn, maar ze zouden die dan ook eens een tijdje ergens in een oorlogsgebied moeten dropen zonder alle bescherming die ze nu genieten. als ze nog maar het vermoeden hebben dat er de omgeving van een gevaarlijk gebied komen.

Ik heb zelf meerdere malen in oorlogsgebied verbleven.
Mijn grootvader was een WWI-veteraan en WWII-verzetstrijder.
Van geboorte een Franstalige Vlaming trouwens.
Mijn vader was een Oostfrontstrijder.
Als die twee alles konden laten rusten en samen door dezelfde deur konden, zelfs samen dezelfde kinderen liefhebben, opvoeden en informeren over het Belgische oorlogsverleden, waar halen wij, als naoorlogse boorlingen, dan het recht om over hen te oordelen?


Een tijd geleden kreeg ik de mogelijkheid aangeboden om deel te nemen aan de nationale defilé, met de eretekens van mijn grootvader en die van mijzelf.
Heb dit geweigerd uit respect voor de schaamte die mijn grootvader had over verzetstrijders en de toemalige Belgische regering in Londen.

2

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Waren er geen zwarten geweest, er zouden ook geen witten geweest zijn.

Vreemd he, maar meestal waren de meeste van hen gewoon krapuul die van de situatie profiteerde...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het eerste probleem is dat men de oorzaken die WWII hebben mogelijk gemaakt blijft ontkennen.
Een ander probleem is dat de Belgische regering de Belgische burgers reeds voor de aanvang van de gevechten op Belgisch grondgebied in de steek had gelaten.
Hij had er problemen mee, dat ondanks dat men wist wat er in Duitsland op militair vlak gebeurde, in Europa bleef ontwapenen en bleef doen alsof er geen problemen waren.
De grootste schuldgevoelens waarmee mijn grootvader zat;
waren de aanslagen op Duitse officieren die totaal geen verschil uitmaakte in het oorlogsgebeuren, maar vele onschuldige burgers wel het leven hebben gekost.
waren de aanslagen op voedseltransporten, vaak bestemd voor de eigen bevolking.
dat veel verzetstrijders in stilte werkte, als spion bij de Nazi's, maar later door andere als collaboratuers werden beschouwd en behandeld.
Dat de regeringen in Londen op de hoogte waren van de concentratiekampen, maar nog steeds doen of hun neus bloed.
Dat Oostfrontstrijders werden en worden afgedaan als landverraders, terwijl het net aan hen te danken is dat we niet onder Stalin zijn gekomen.

2
Maar daar blijft de Belgische en Europese omerta gelden...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat een onzin. Vlamingen hadden niets te zoeken aan het Russisch front. Had niets met de 'Vlaamse zaak' of met 'Vlaanderen' te maken, maar eerder met doelbewuste collaboratie met de nazi-bende door de Vlaams-nationalistische leiders.

En goed, ik wil best aannemen dat jonge mensen zich laten verleiden om te gaan vechten aan het Oostfront. Men is jong en men wil wat. Bovendien werden de jonge geesten vaak indringend gewezen op 'het gevaar van het communisme'.

Maar na de oorlog, nadat alles bekend was geworden, hadden voormalige Oostfronters moeten zeggen: we hebben ons vergist. De nazi's waren maar even fout als de communisten. Dat hebben ze nooit gedaan, of toch slechts in zeer beperkte mate.

Bovendien, maak u maar geen illusies: als u nu denkt dat Oostfronters zich nooit bezondigd hebben aan verregaande wreedheden tegenover de autochtone Russische bevolking, dan bent u zeer naïef. Dat dacht men lange tijd ook van de Wehrmacht. Niets bleek later minder waar.

Mooi Het Oosten, wanneer ga je dan eindelijk inzien dat zowel de voor als de tegenstanders een grote pot nat waren met goede en slechte elementen... en dat la Belgique er met beide handen een anti-Vlaamse bedoening van gemaakt heeft...
De waarheid, de gerechtigheid en al die schone woorden was enkel schijn om de Vlamingen verder te verdelen en tam te houden...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat was omwille van een Resolutie van de Verenigde Naties.

Geef ons eens de link naar die Resolutie!!!
Want ik kan nergens een resolutie van de VN terugvinden waarin de westerse strijdkrachten toelating kregen om verdachten van collaboratie en deelname aan de gevechtenin WWII met de Nazi-strijdkrachten in te zetten tegen de communitische strijdkrachten waar ook in de wereld.

Zou mij ook verwonderen als dat met een VN-resolutie zou zijn goedgekeurd, daar de RF en China met Noord-Korea meevocht en zij permanente leden met een veto-stemrecht zijn binnen de VN.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Tiens, de grootste antisemieten vind je nochtans onder een bevolkingsgroep die groen hier zo graag binnenloodst. Uw riedeltje klopt dus niet meteen.

Je moet me ook eens uitleggen hoe je uw gezwets over de banden van NVA met de Joodse lobby kan rijmen met uw gewets over de NVA die heimwee heeft naar 40-45.

2

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Moest je nu met evenveel passie de wreedheden van Belgie in Afrika aankaarten, t zou nog enigszins oprecht overkomen. Nu is het gewoon zielig en hypocriet.

2

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

2
Maar daar blijft de Belgische en Europese omerta gelden...

Het is de overwinnaar die de geschiedenis schrijft.
En de waarheid mag nooit gekend worden zolang er een mogelijkheid bestaat dat de overwinnaar daar nadelen van ondervindt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mea culpa tegenover zichzelf?
Waarom?
Omdat ze het verraad van de Belgische regering hebben overleeft?
Omdat ze niet gestorven zijn in de werkkampen?
Omdat ze Stalin te lang hebben tegen gehouden?
Omdat ze geen geld hadden om voedsel op de zwarte markt te kopen?




De meeste waren niet eens lid van de socialistische vakbond of ziekenkast.
Voor de meeste van hen waren en zijn zij die de internationale zingen Stalin-aanhangers.
De meest van hen waren aanhangers van het nationaal liberaal-solidarisme.




Een linkse tv-zender die een programma maakt over de kinderen met rechtsgezinde ouders.

Iedereen komt in die uizending aan bod. Zowel de kinderen die ouders hadden die na de oorlog bij hun collaboratiegezindte bleven als deze die beseften dat ze fout waren geweest .

Misschien iets voor u: er komt en nieuwe reeks uit in september of october. Na Kinderen van de collaboratie komt er nu Kinderen van het verzet. Toch maar kijken en uw horizonten wat verleggen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat mag en kan niet.
De meeste misdaden daar zijn gepleegd door Franstalige Belgen, niet door Vlamingen.
Zo mag je ook niet spreken over de misdrijven van de Franstalige Belgen tegenover de Nederlandstalige Belgen uit het verleden.

Neen, neen, in Wallonië zijn zij die er iets over weten het eens dat de ergste kolonisators de Vlamingen waren...

Enfin laten we het stellen, ook daar waren de witte boord crimenelen de franstaligen maar huurden ze Vlamingen in om het vieze werk te doen...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Op de eerste plaats hadden ze de mea culpa moeten slaan tegenover zichzelf. En op de tweede plaats tegenover hun omgeving en ronduit moeten zeggen: achteraf bekeken zaten we goed fout.

Edoch, dat hebben de meesten niet gedaan. Meer nog, ze volhardden vaak (niet allemaal (1)) in de nationaal-socialistische boosheid.


_______
(1)Zie ook de aflevering VRT van verleden zondag, laatste getuigenis: Kinderen van de collaboratie.

Luister, mijn ouders zwegen, want ze hadden genoeg meegemaakt, zowel van de witten als van de zwarten...
Vergeten die tijd, vergeten met al die menselijke bekrompenheden van toen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Misschien verdienen ze een tweede kans, of nog nooit van herexamens gehoord ofwa?

Er zijn geen tweede kansen. Vae victis. Je kan er wel inspiratie uit opdoen om te houden wat lukte en te vermijden wat tot verlies leidde. Maar de uitgangspositie is maar zwak. Ik zou vertrekken van een winnaar. Stalin bvb.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Maar zij willen niet dat het dood en begraven is, want het is de enige verschoning, in hun ogen dan toch, dat Vlaanderen kapot moet...

Zij willen niet dat het dood en begraven is, omdat zij van België een communistische staat willen maken.
En dat is de enige reden waarom men in België blijft zeveren en de mensen blijft verwijten dat er Vlamingen zijn geweest die tegen de strijdkachten van Stalin hebben gevochten.
Want zij zijn medeschuldig aan het feit dat niet de Russen, maar de westerse strijdkrachten de Nazi's hier hebben kunnen verdrijven.
Als zij niet hadden geholpen om de Russen tegen te houden, hadden die Berlijn kunnen innemen voor de westerse geallieerde troepen in Normandie hadden kunnen landen en was HEEL het Europese vaste land onder Stalin gekomen.
Terwijl Frankrijk reeds lang eerbetoon aan de in Normandië gesneuvelden Duitse soldaten toelaat en hen zelfs respect toont, worden in dit apenland zelfs de kinderen en kleinkinderen van Oostfrontstrijders ( mensen die dus nooit tegen de westerse troepen hebben gestreden) met de vinger gewezen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zijn geen tweede kansen. Vae victis. Je kan er wel inspiratie uit opdoen om te houden wat lukte en te vermijden wat tot verlies leidde. Maar de uitgangspositie is maar zwak. Ik zou vertrekken van een winnaar. Stalin bvb.

Belgie heeft zeer mild gestraft. Zeker in Vlaanderen. De meeste collaborateurs (zelfs de zeer zware) werden vervroegd vrijgelaten en sommigen werden zelfs minister.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geef ons eens de link naar die Resolutie!!!
Want ik kan nergens een resolutie van de VN terugvinden waarin de westerse strijdkrachten toelating kregen om verdachten van collaboratie en deelname aan de gevechtenin WWII met de Nazi-strijdkrachten in te zetten tegen de communitische strijdkrachten waar ook in de wereld.

Zou mij ook verwonderen als dat met een VN-resolutie zou zijn goedgekeurd, daar de RF en China met Noord-Korea meevocht en zij permanente leden met een veto-stemrecht zijn binnen de VN.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Resolu...renigde_Naties

De Russen waren toen geen al te beste maatjes met China.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Belgie heeft zeer mild gestraft.

Het gaat niet over Belgie en hoe die straffen. Het gaat erom dat ge geen compassie moet hebben met losers en dat "tweede kansen" en zo zever zijn. Nazi's zijn losers. Er zaten goeie ideeen in, maar ze hebben bewezen losers te zijn. Wie met losers meedoet is een idioot. Natuurlijk kan men het op een zeker moment niet weten. Maar om *achteraf* komen te zeggen dat het een goed gedacht was, is gewoon idioot. Nee, het was geen goed gedacht. Collaboratie met de nazi's was enkel goed te praten indien de nazi's gewonnen zouden hebben. Niet als ze verloren, wat ze dus gedaan hebben.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Iedereen komt in die uizending aan bod. Zowel de kinderen die ouders hadden die na de oorlog bij hun collaboratiegezindte bleven als deze die beseften dat ze fout waren geweest .

Misschien iets voor u: er komt en nieuwe reeks uit in september of october. Na Kinderen van de collaboratie komt er nu Kinderen van het verzet. Toch maar kijken en uw horizonten wat verleggen.

Ik ben zelf het kind van een Oostfrontstrijder en het kleinkind van een IJzersoldaat en verzetstrijder.

Ik ben hun verhalen en houdingen uit hun oorlogsperiodes totaal anders gaan bekijken nadat ik zelf in oorlogsgebieden had verbleven.
Ik ben hun verhalen en houdingen tegenover het hele gebeuren tijdens WWII totaal anders gaan bekijken eens ik zelf situaties van honger lijden en in levensgevaar verkeren had meegemaakt.
En hoewel sommige van mijn familieleden zelf buitenlandse opdrachten hebben uitgevoerd in dienst van de Belgische strijdkrachten, kan ik tegen hen nog steeds niet uitleggen waarom ik bepaalde standpunten inneem tegenover bepaalde zaken.
Zelfs zij die als militair in oorlogsgebieden hebben verbleven, begrijpen het niet wat het is om honger te lijden, om je vrienden te zien sterven van uitputting en honger, om je te moeten doodwerken, om je leven te wagen voor een stuk beschimmeld brood of rot vlees, zodat je dat hongergevoel even kwijt raakt, wat het is om steeds over je schouder te moeten kijken om niet opgepakt en vervolgd te worden.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben zelf het kind van een Oostfrontstrijder en het kleinkind van een IJzersoldaat en verzetstrijder.

Ik ben hun verhalen en houdingen uit hun oorlogsperiodes totaal anders gaan bekijken nadat ik zelf in oorlogsgebieden had verbleven.
Ik ben hun verhalen en houdingen tegenover het hele gebeuren tijdens WWII totaal anders gaan bekijken eens ik zelf situaties van honger lijden en in levensgevaar verkeren had meegemaakt.
En hoewel sommige van mijn familieleden zelf buitenlandse opdrachten hebben uitgevoerd in dienst van de Belgische strijdkrachten, kan ik tegen hen nog steeds niet uitleggen waarom ik bepaalde standpunten inneem tegenover bepaalde zaken.
Zelfs zij die als militair in oorlogsgebieden hebben verbleven, begrijpen het niet wat het is om honger te lijden, om je vrienden te zien sterven van uitputting en honger, om je te moeten doodwerken, om je leven te wagen voor een stuk beschimmeld brood of rot vlees, zodat je dat hongergevoel even kwijt raakt, wat het is om steeds over je schouder te moeten kijken om niet opgepakt en vervolgd te worden.

Oh voor hen is het gemakkelijk om te veroordelen en te blijven veroordelen... Ze spelden zichzelf eretekens op de borst omdat ze zo standvastig blijven veroordelen, terwijl ze gewoonweg niet weten waarover ze praten en wat er allemaal in werkelijkheid gebeurd is...
Aan alle gebeuren zijn meestal twee kanten, en dat moet nooit vergeten worden... en de vraag blijft wat we zelf zouden gedaan hebben indien we in zulk een situatie zouden terecht gekomen zijn...

Ik zie hun standvastigheid in hun afkeuren eerder als een uitlaatklep van een mogelijke haat die in henzelf aanwezig is en waar ze anders geen raad mee zouden weten...
Nu haten ze, toch in hun eigen ogen, zogezegd voor de goede zaak... Terwijl haat, altijd en immer af te keuren is...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Belgie heeft zeer mild gestraft. Zeker in Vlaanderen. De meeste collaborateurs (zelfs de zeer zware) werden vervroegd vrijgelaten en sommigen werden zelfs minister.

Allé, in andere landen hebben ze het dan beter gedaan.
In Frankrijk kregen zelfs die van het doodsescader een pardonering en is er geen enkele van de Franse leden van de 2nd SS Panzer Division Das Reich vervolgd geweest, ondanks het feit dat ze massamoorden in Frankrijk plegen, vooral het Bloedbad van Oradour-sur-Glane en van het Bloedbad van Tulle.