Extreem-rechts verliest alle contact met de realiteit

[ingenious]

Het werkloosheidscijfer ligt minstens 2 maal hoger bij allochtonen dan bij autochtonen. Allochtonen komen niet aan de bak op de arbeidsmarkt : ook uw progressieve vriendjes - werkgevers bedanken er voor. Je zou je progressieve werkgevers-vriendjes eens moeten vragen waarom ze dat doen. Of ga je me wijsmaken dat alle werkgevers VB-ers zijn?

Eigen volk : dat zijn mensen waarmee je een pak gemeenschappelijke elementen deelt. Zoals taal bij vb.
Zeg me eens welke gemeenschappelijke elementen jij deelt met Imam Ahmad Salam?
Opmerkelijk toch die multikulfanaten : eigen volk bestaat niet, maar dan plots weer wel als ze het arme palestijnse volk zitten te verdedigen, of de geschiedenis van het arme joodse volk zitten te herkauwen, of het hebben over de broodnodige expressie van de eigen identiteit van Marokkaanse of Turkse kopvodmoslima's ...

de oorzaak van de hoge werkloosheid bij allochtonen heeft volgens mij 2 oorzaken: een te laag opleidingsniveau en discriminatie bij aanwervingen.

dat eerste moet door de overheid iets aan gedaan worden. dat tweede is een groot probleem, dat jullie natuurlijk graag ontkennen. het is echter al meermaals bewezen. en niet iedereen die discrimineert is eigenlijk een racist. heel wat werkgevers durven geen allochtonen aannemen uit angst klanten kwijt te spelen, of voor de reacties van de andere werknemers. en niet alle werkgevers zijn in te delen bij de progressieven of bij de vb-ers hoor.

en kan je die gemeenschappelijke elementen een specifieren, want je bent nogal vaag. en die iman ken ik niet. als ik palestijnen verdedig, doe ik dat omdat ze onderdrukt worden, de geschiedenis van het joodse volk ken ik niet echt, dus daar zul je me niet veel over horen zeggen, en van mij mag iedereen dragen wat hij wil, zeker als die persoon gelooft dat dat moet. dat doet niks af van het feit dat ik nationalisme en godsdienst eigenlijk maar dom vind.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Laat moslimmannen de hoofddoek dragen door Naima el Bezaz. Veel moslimvrouwen zitten gevangen in een web dat hun mannelijke geloofsgenoten gespannen hebben. Het 'leerstuk' van de maagdencultus en het seksueel beschikbaar moeten zijn, maakt hun leven niet zelden tot een hel. Het wordt tijd dat mannen hun vrouwen de grondrechten geven die zijn neergelegd in de koran, vindt de Nederlandse schrijfster van Marokkaanse afkomst, Naïma El Bezaz. Ze is de auteur van 'De weg naar het noorden' en 'Minnares van de duivel'. Daarin houdt ze islamitische tradities als de maagdencultus en de onderwerping van vrouwen kritisch tegen het licht.

De positie van de moslimvrouw staat in Nederland volop in de belangstelling. Elke poging tot kritiek wordt door moslims in de kiem gesmoord onder verwijzing dat de islam voor gelijkwaardige rechten van vrouwen heeft gezorgd. Dit zijn uitspraken die in het luchtledige blijven hangen, vooral omdat over de daadwerkelijke problemen heen wordt gestapt. Feit is dat in de praktijk vrouwen wel onderdrukt worden weinig vrijheden kennen om zichzelf te kunnen ontwikkelen. Dit komt vooral doordat vrouwen seksueel in toom gehouden worden. Een vrouw mag nooit aanleiding geven tot roddel, want dat zou haar zedigheid aantasten en daarmee de eer van de familie. Deze houding wordt in stand gehouden door de vele taboes binnen de moslimgemeenschap. Eén van de grootste taboes is seksualiteit.

Binnen de islam is seks een genot waar zowel mannen als vrouwen recht op hebben. Maar in de loop der eeuwen is het een beladen onderwerp geworden. Honderden jaren geleden werden in de Arabische literatuur veelvuldig teksten volgeschreven over de geneugten van seks, nu is het een taboe.Seksuele voorlichting is er dan ook niet meer bij zeker niet voor de vrouw. Eigenlijk zijn seks, de vrouw en haar genot vanuit mannelijke optiek vrijwel niet verenigbaar. Het is de man die aan zijn trekken moet komen en de vrouw die zich daarin moet schikken. Hoewel het genot voor de vrouw dus in de praktijk iets is waarmee het armoedig gesteld is
wijzen regels en voorschriften uit de koran en de hadith (overleveringen van de profeet) uit dat de vrouw zeker recht heeft op genot. In de praktijk blijkt echter dat de man rechten kent en de vrouw slechts plichten.
Een onderwerp dat onlosmakelijk verbonden is met seksualiteit is de maagdencultus. Nog steeds lijden miljoenen vrouwen daaronder. Niet alleen in de moslimlanden, ook in Nederland waar veel moslims veel conservatiever zijn in hun denkbeelden dan in hun land van herkomst. Wanneer ze heel jong zijn, krijgen deze vrouwen al vaak te horen dat ze moeten opletten, dat ze niet al te ruw met zichzelf om moeten gaan en dat ze vooral niet mogen sporten, want dan kan het vliesje breken. Maar wat zij vooral leren en zich ook realiseren is dat seks een doodzonde is. Als een vrouw voor het huwelijk haar maagdelijkheid verliest, wordt als het ware een catastrofe ontketend. Wanneer tijdens de huwelijksnacht geen bloed op het laken te zien is , heeft de echtgenoot het recht zijn vrouw per direct naar haar familie terug te sturen. De scheiding wordt daarmee uitgesproken en de familiereputatie wordt te gronde gericht.

Dat een vrouw als maagd het huwelijk moet ingaan staat in de koran. Een verplichting die ook geldt voor de man. De traditie wijst echter uit dat er maar weinig mannen zijn die voor het eerst gemeenschap hebben tijdens de huwelijksnacht. Een man als maagd wordt door de omgeving zelfs als belachelijk gezien. Maar diezelfde mannen eisen wel een maagd om mee te trouwen. In Nederland is het zelfs gebruikelijk dat Marokkaanse en Turkse moslimmannen een vrouw uit het land van herkomst halen. Een groen blaadje, onmondig en vooral onbekend binnen de kringen van de toekomstige echtgenoot.

Terwijl in Nederland een banale discussie aan de gang is over de vraag of de hersteloperatie van het maagdenvlies in het ziekenfonds moet, werd één van de eerste operatieve hersteloperaties tientallen jaren geleden in Casablanca verricht door en joods-Marokkaanse chirurg. Dezelfde man is ook befaamd geworden door sekseveranderende operaties. Veel vrouwen uit rijke families hebben gebruik gemaakt van zijn kunde en meer gynaecologen hebben zijn voorbeeld gevolgd.
In de meeste steden van Marokko zijn er klinieken waar vrouwen terechtkunnen. In Nederland namen veel allochtone meisjes hun toevlucht tot zulke hersteloperaties. Niet alleen kon daar het maagdenvlies worden hersteld door middel van het aanbrengen van hechtingen binnen de vagina, ook abortussen waren gebruikelijk. Maar er zijn andere trucjes die ook in de Arabische landen bekend zijn, vooral bij vrouwen die op het platteland wonen en weinig geld hebben. Een voorbeeld is het plaatsen van brandnetels in de vagina, waardoor het vlees beurs wordt en er met één enkele stoot een bloedvlek op het laken terechtkomt. En dan laat ik het kippenbloeden en andere onsmakelijkheden maar buiten beschouwing.

De maagdencultus houdt de moslimvrouw al vanaf zeer jonge leeftijd gevangen. Seks correspondeert met angst. De angst om de oorzaak te zijn voor de schande van de familie. Waar komt het toch vandaan dat mannen een maagd zo verheerlijken? In de koran wordt godsvruchtige mannen een paradijs beloofd, waarbij in afgescheiden paviljoenen vurig beminnende gezellinnen op hen wachten. Een bijkomend genoegen is dat de vrouwen in het paradijs, ongeacht het genot dat mannen met hen beleven, altijd maagd blijven. Het hoogste goed voor de moslimmannen is dus de maagdelijkheid voor de vrouw. Het is van zulke hoogstaande waarde dat het al het andere overschaduwt. En een jong meisje groeit zo op in angst, terwijl ze bevend haar huwelijksnacht opwacht en zij de angstaanjagende verhalen aanhoort over die vrouwen die families schade en schande hebben berokkend. De gemeenschap speelt een belangrijke rol in dit scenario. Iedereen let met argusogen op andersmans dochters, één misstap zorgt al voor reputatieverlies. De sociale controle is een onzichtbaar traliewerk, dat een vrouw van haar vroegste jeugd tot aan en zelfs tijdens haar huwelijk onderdrukt.

Een ander onderwerp dat net zo zwaar weegt en tenminste zo essentieel is, is de seksuele beschikbaarheid van de partner. Het is een plicht, want de echtelieden mogen elkaar niet dusdanig verwaarlozen dat er geen behoefte ontstaat naar iemand anders dan de wettige echtgenoot of echtgenote. Zina (overspel), moet ten allen tijde worden tegengehouden. De praktijk laat zien dat slechts weinig mannen die plicht naar hun vrouw toe voelen. Het is juist een vanzelfsprekenheid dat de vrouw alijd beschikbaar is. Dwang komt hierbij helaas voor. De Nederlandse blijf-van-mijn-lijf-huizen zitten vol met moslimvrouwen die onderworpen werden aan de autoritaire genoegens van hun echtgenoten.

Volgens de islamitische wet heeft de vrouw het recht om van haar man te scheiden, mocht hij niet aan zijn echtelijke plicht voldoen, dus als hij impotent is, weigert liefde met met haar te bedrijven of langdurig in de gevangenis zit. Slechts weinig vrouwen passen dit recht daadwerkelijk toe. In bepaalde islamitische landen wordt het vrouwen zelfs moeilijk gemaakt, zo niet onmogelijk gemaakt. De man, daarentegen, heeft niet alleen het recht om op juridische wijze van zijn vrouw te scheiden, maar ook door middel van verstoting. Dat gebeurt door in het bijzijn van getuigen driemaal 'ik verstoot je' te zeggen. In landen als Marokko wordt verstoting vaker toegepast dan juridische scheiding. Het is simpel en ambachtelijke molens kunnen vermeden worden. Polygamie is hier nauw mee verbonden. Aangezien het te duur is om met meerdere vrouwen getrouwd te zijn, verstoot een man zijn vrouw om een jongere te kunnen huwen. Ook in Nederland hebben vrouwen te lijden onder deze wetten. Wanneer ze voor de Marokkaanse wet getrouwd zijn, is het envoudig voor de man om van zijn vrouw te scheiden als ze in Marokko zijn. Hij heeft in ieder geval haar toestemming niet nodig.
(Intussen werd door de invoering van het nieuw Marokkaans Familiewetboek, de Moudawana, een grens gesteld aan de praktijk van verstoting en gedwongen huwelijk.)

Door de eeuwen heen is seksualiteit een term gewordn waar voorzichtig mee omgegaan wordt. Over dit onderwerp bestaat nauwelijks of geen communicatie, wat funest is voor het meisje dat op haar weg zaken tegenkomt waarover zij vragen heeft . Websites zoals Maroc.nl en forums Marokko.nl voor jongeren van de tweede en derde generatie worden overspoeld met vragen van jonge vrouwen over seksualiteit, islam en de positie van de vrouw. Vaak reageren reageren mannen daarop die zelf een zeer rigide houding hebben jegens vrouwen. Maar en dat is verbazend, er zijn ook veel vrouwen die zeer conservatief denken over seksualiteit, maagdelijkheid en de sluier. Discussie wordt veelal onmogelijk gemaakt, want volgens deze mensen is alles verboden, of zoals in het Arabisch gezegd wordt: haram. Door het taboe op seksualitiet is het vrijwel onmogelijk voor de dochter om met haar ouders over dit onderwerp te praten. Bovendien is het niet veilig om met Marokkaanse of Turkse vriendinnen te praten, aangezien er binnen de moslimgemeenschap een enorme roddelcultuur heerst. Depressies, anorexia en zelfmoordpogingen komen helaas regelmatig voor. Wat wel zou helpen zijn inloophuizen zoals 'het Spiegelbeeld' in Amsterdam, opgericht door de Marokkaanse Saïda Elhantali, die zelf het nodige heeft meegemaakt. Hier worden vrouwen met problemen opgevangen door vrouwen die zelf seksueel zijn misbruikt of gelijksoortige problemen hebben gehad. Meer subsidies voor dat soort initiatieven zijn lonender dan naaicursussen. Marokkaanse en Turkse vrouwen die door een huwelijk naar Nederland komen, komen vaak in een sociaal isolement terecht. Veelal bestaat hun wereld alleen maar uit hun echtgenoot en zijn familie. De mannen zijn autoritair en beletten hen zichzelf te ontwikkelen. Het huishouden, hun seksuele beschikbaarheid en het baren van kinderen worden door de echtgenoten als het hoogste goed gezien.

Verplichte inbugeringscursussen zijn noodzakelijk, maar wel met duidelijke financiële sancties zodat mannen gedwongen worden hun vrouwen ernaartoe te sturen. Afgezien van de Nederlandse taal moeten praktijkgerichte opleidingen aangeboden worden zoals computercursussen om de vrouwen klaar te stomen voor de arbeidsmarkt, opdat financiële onafhankelijkheid naderbij komt. Moskeeën hebben ook een verantwoordelijkheid in deze. Imans vertellen na het gebed vertellingen uit de hadith. De profeet, die veel mannen als voorbeeld nemen, trouwde met een véél oudere vrouw die een succesvolle zakenvrouw was. De mannen in Nederland moet gewezen worden op het feit dat hun vrouwen de kans en de vrijheid moeten krijgen om te gaan werken. En de vrouwen mogen hun zusters niet aanvallen, maar moeten ze juist steunen. Helaas, mensen met feministische denkbeelden worden regelmatig aangevallen en uitgescholden voor 'nestbevuiler'.

De moslimgemeenschap heeft door de eeuwen heen niet alleen vrouwelijke feministen gekend, maar ook mannelijke. Zo ook Kacem Amin, een mohammedaanse feminist die tot de conclusie is gekomen dat vrouwen beter in staat zijn om hun seksuele impulsen te beheersen dan mannen en dat seksuele segregatie een middel is om de mannen te beschermen en niet de vrouwen. Allereerst vraagt hij zich af wie in dergelijke samenlevingen nu eigenlijk bang is en waarvoor. Hij baseert zich op het gegeven dat vrouwen hun isolement nauwelijks op prijs stellen en zich er alleen onder dwang in schikken. Het gaat er eigenlijk om dat vrouwen beheerst moeten worden (door zich te sluieren), want anders komt er fitna, ofwel wanorde, de chaos.
De Marokkaanse islamdeskundige en sociologe, Fatima Mernissi, citeerde Kacem Amin in haar boek 'Achter de sluier, de islam en de strijd tussen de seksen': "Als mannen vrezen vrouwen te zien bezwijken voor hun mannelijke charmes, waarom hebben ze dan de sluier niet voor zichzelf ingesteld? Gaan mannen ervan uit dat ze minder goed in staat zijn het hoofd te bieden aan verleidingen dan vrouwen? Worden mannen minder goed in staat geacht dan vrouwen om zich te beheersen en weerstand te bieden aan seksuele impulsen? Het verbod voor vrouwen om zich zonder hoofddoek te vertonen geeft aan hoe bang mannen zijn om hun zelfbeheersing gte verliezen en zich te laten gaan in fitna, telkens wanneer ze een ongesluierde vrouw tegenkomen" Doorredenerend moet de conclusie wel luiden dat vrouwen geacht worden beter weerstand te kunnen bieden dan mannen. Laat vrouwen dan eindelijk krijgen waar ze recht op hebben. Naïma El Bezaz.


Overtuigend genoeg?

Ik zou overigens de vraag willen omdraaien. Bewijs jij eens dat de hoofddoek geen symbool van onderdrukking is.

Ik heb al honderden moslima's in de media en op debatten gehoord die ervan overtuigd zijn dat die hoofddoek géén symbool is van onderdrukking. Het is hun mening die in de eerste plaats telt, omdat zij het symbool gebruiken uit vrije wil . Zeker hier in Belgie is het in de eerste plaats een etnische marker waarmee men de eigen identiteit wenst uit te drukken. Denk je werkelijk dat er hier meer vrouwen een hoofddoek dragen dan in Marokko (feit!) omdat ze hier meer onderdrukt worden ? Of denk je dat het uit vrije wil gebeurt ? Ik weet wel héél zeker dat het de laatste optie is die de juiste is. Het probleem is dat JIJ degene bent die het als een symbool van onderdrukking ziet, maar eerlijk gezegd, wie ben jij als het voor veel moslima's zo wordt beschouwd ?

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Tjonge, tjonge, als zelfs een knal blauw tekstje repereren jouw capaciteiten ver te boven gaat, dan vrees ik het ergste ...

ik kan het wel, zoals je op de vorige pagina kan zien. het kost echter veel meer puzzelwerk, gewoon omdat jij te lam bent om mij serieus te quoten. ik zie dan ook niet in waarom ik nog de moeite zou doen om met jou te discussieren. allez, en begin nu maar weer met beledigen hé.

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik kan het wel, zoals je op de vorige pagina kan zien. het kost echter veel meer puzzelwerk, gewoon omdat jij te lam bent om mij serieus te quoten. ik zie dan ook niet in waarom ik nog de moeite zou doen om met jou te discussieren. allez, en begin nu maar weer met beledigen hé.

[size=5]Puzzelwerk? Ik vrees dat jij lamme ogen hebt.[/size]

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Hebben ze een kopie van de brief naar de krant gestuurd? Waar haal je dat?

Frontpagina van Het Nieuwsblad van vandaag (26/11).

[driewerf]

daar begint het beledigen dus...

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

[size=5]Puzzelwerk? Ik vrees dat jij lamme ogen hebt.[/size]

weer een kutdag gehad ofzo? jij moet toch een rotleven hebben...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Tjonge, tjonge, als zelfs een knal blauw tekstje repereren jouw capaciteiten ver te boven gaat, dan vrees ik het ergste ...

Ze heeft overschot van gelijk: door jouw eigen opmerkingen binnen de citaten van anderen te plaatsen, maak je het onmogelijk ze te quoten. Mensen die erop willen antwoorden (zijn er die eigenlijk nog?) worden dus verplicht om een hele hoop knip- en plakwerk uit te voeren, enkel en alleen omdat jij te tam ben om de functies van dit forum te gebruiken zoals het hoort.

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

waarom?

Het 'eigen volk eerst'-principe. Jobs, sociale voorzieningen,... komen eerst toe aan leden van de volksgemeenschap.

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

[size=4][size=2]
Onze extreem-rechtse medemens (?) raakt nu stilaan helemaal de trappers kwijt. Onschuldige vrouwen lastigvallen door dreigbrieven te sturen aan hun werkgever, k�*n men nog lager vallen? Gelukkig heeft die werkgever genoeg haar op zijn tanden om zich niet te laten intimideren door dat hersenloos krapuul! Chapeau voor die werkgever! En sterkte aan de goedmenende moslims in ons land die nu het slachtoffer worden van extreem-rechtse haat.

Niemand kan die dreigbrief goedspreken, maar toen ik gisteren dat bewuste bedrijfje zag op TV kan ik ook wel begrijpen waarom diene briefschrijver over zen toeren is; alle werknemers liepen rond met een hygiënisch 'potske' op BEHALVE die moslima. Wat heeft nu voorrang in een voedingsbedrijf, godsdienstvoorschriften of hygiëne-voorschriften ?

[Pat]

Ik vraag me eerlijk gezegd af wie hier contact met de realiteit verliest. De moord op van Gogh was het werk van een individu en de dreigbrief aan de directeur van een worstenfabriek is het werk van extreem rechts

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Ik vraag me eerlijk gezegd af wie hier contact met de realiteit verliest. De moord op van Gogh was het werk van een individu en de dreigbrief aan de directeur van een worstenfabriek is het werk van extreem rechts

Goed gezien, Pat!

Trouwens, de definitie van 'perversiteit' is het omkeren van de werkelijkheid om zo de waarden om te keren. Hier zie je dus een prima voorbeeld van hoe pervers het oude systeem van links/rechts-denken wel geworden is.

In de jaren '60 was het nog cool om links te zijn. Het klopte ook, na WOII en het fascisme. Vandaag echter is de realiteit totaal veranderd, en eigenlijk zijn veel zaken zelfs omgekeerd. Niet de moslims zijn 'de joden' van toen, maar wij, niet-moslims, joden, vrouwen, homo's, politici en democraten in het algemeen.

De realiteit van de wereld van vandaag roept om heel andere oplossingen, maar men heeft het niet door. Daardoor kan de ellende rustig voortkruipen. En krijgt men zo'n perverse verdraaiïngen zoals Pat hierboven beschrijft.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Ik vraag me eerlijk gezegd af wie hier contact met de realiteit verliest. De moord op van Gogh was het werk van een individu en de dreigbrief aan de directeur van een worstenfabriek is het werk van extreem rechts

Touché.

Ik vind die bedreiging trouwens laag en belachelijk. Als je dan echt een probleem hebt met een hoofddoek, winkel dan ergens anders. Als het dan bovendien nog gaat om een groothandel waar je als eindgebruiker zelfs niet eens komt, waar ben je dan mee bezig...

[PollyCorrect]

Ja, mij kan het geen ruk schelen wie die slakken met looksaus inpakt (ik eet ze toch niet -LOL)!

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Alle voorzieningen (waaronder jobs) komen hier aan ons eigen volk toe en aan niemand anders. Vreemdelingen worden best tewerkgesteld in hun eigen land. Als er zogenaamde "vuile jobs" zijn die te weinig mensen van ons eigen volk willen doen, moet men meer betalen i.p.v. goedkope werkkrachten in te voeren.

hier blijkt toch weeral duidelijk de tegenstrijdigheden bij vele Belangers: enerzijds klagen dat de vreemdelingen geen werk hebben, maar anderzijds geldt ook "eigen volk eerst". uw voorstel om werkgevers met vreemdelingen in dienst extra fiscaal te belasten is trouwens fascistisch...

[Pat]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ja, mij kan het geen ruk schelen wie die slakken met looksaus inpakt (ik eet ze toch niet -LOL)!

Ik vind uw woordencombinatie "ruk" en "looksaus" nogal ongelukkig.

[PollyCorrect]

wat dacht je van 'slakken' en 'ik eet ze toch niet'?

Past wel onder een thread over extreem-rechts en realiteit, toch?

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Het 'eigen volk eerst'-principe. Jobs, sociale voorzieningen,... komen eerst toe aan leden van de volksgemeenschap.

waarom?

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Niemand kan die dreigbrief goedspreken, maar toen ik gisteren dat bewuste bedrijfje zag op TV kan ik ook wel begrijpen waarom diene briefschrijver over zen toeren is; alle werknemers liepen rond met een hygiënisch 'potske' op BEHALVE die moslima. Wat heeft nu voorrang in een voedingsbedrijf, godsdienstvoorschriften of hygiëne-voorschriften ?

volgens mij dienen die potskes om te voorkomen dat er haren ofzo in het eten terecht komen. de hoofddoek dient om de haren weg te stoppen. het vervult dus al de functie van het potske, denk je ook niet?

[snoodaard]

Oorspronkelijk geplaatst door apenslachter

Hoofddoek betekent niet aangepast ==> geen werk ==> buiten ermee! Simpel.

Dat ze gaan zagen in eigen land!

leuke avatar en naam