VS geven Turkije groen licht om Syrië binnen te vallen

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ten tijde van de Koude Oorlog lagen de Europese 'veiligheidszones' van respectievelijk 'het Oostblok' en 'het Westen' toch ook uitsluitend op eigen grondgebied, namelijk aan beide kanten van het 'Ijzeren Gordijn'?

Waarom kan Erdogan zijn 'veiligheidszone' niet in Turkije aanleggen (en daar houden)?

Omdat hij elke reden aangrijpt om de Koerden aan te vallen? Hopelijk krijgen de Turken op hun smoel van de Koerden, desnoods met hulp van Syrië.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ten tijde van de Koude Oorlog lagen de Europese 'veiligheidszones' van respectievelijk 'het Oostblok' en 'het Westen' toch ook uitsluitend op eigen grondgebied, namelijk aan beide kanten van het 'Ijzeren Gordijn'?

Waarom kan Erdogan zijn 'veiligheidszone' niet in Turkije aanleggen (en daar houden)?

²

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

verantwoordelijke mensen houden rekening met de gevolgen van hun beslissingen.

Akkoord.

Merk op dat dit al helemaal iets anders is dan wat de titel suggereert.

Wanneer ik lees: "VS geven Turkije groen licht om Syrië binnen te vallen" dan denk ik dat Trump de Turken heeft bevolen om de Koerden aan te vallen. Niet is echter minder waar.

Trumps beslissing kadert gewoon in zijn verkiezingsbelofte om de Amerikaanse troepen terug te trekken uit het Midden-Oosten.

Of dit "verantwoord" is, is voer voor debat.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Logisch : omdat geen enkel Europees staatshoofd bereid is om het leven van bijkomende manschappen te riskeren omwille van de volstrekt eenzijdige grillen van Trump.

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Eén normaal werkende hersencel volstaat nochtans om in te zien dat het om een ongelooflijk domme beslissing gaat die overigens een mes in de rug betekent voor de geallieerde Koerden en ongetwijfeld een pak mensenlevens gaat kosten.

LOL

De EU stuurt geen troepen, want Trump:

"logisch" zegt Gwylan

Trump volgt hun voorbeeld en trekt zijn troepen terug:

"ongelooflijk domme beslissing" zegt Gwylan

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Akkoord.

Merk op dat dit al helemaal iets anders is dan wat de titel suggereert.

Wanneer ik lees: "VS geven Turkije groen licht om Syrië binnen te vallen" dan denk ik dat Trump de Turken heeft bevolen om de Koerden aan te vallen. Niet is echter minder waar.

Trumps beslissing kadert gewoon in zijn verkiezingsbelofte om de Amerikaanse troepen terug te trekken uit het Midden-Oosten.

Of dit "verantwoord" is, is voer voor debat.

volgens het woordenboek is iemand groen licht geven : een toestemming geven hé, geen bevel, maar de gevolgen zijn wel voorspelbaar en dus geen leugen in de topictitel

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Maar je wil wel van de US dat zij hun manschappen daar houden en riskeren. 2 maten en gewichten?

Je moet niet alleen kijken naar vandaag, maar ik zou ook eens kijken naar gisteren en eergisteren. Als je dat niet doet dan krijg je een totaal verkeerd beeld van de situatie.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

volgens het woordenboek is iemand groen licht geven : een toestemming geven hé, geen bevel, maar de gevolgen zijn wel voorspelbaar en dus geen leugen in de topictitel

Beslissen om u er niet langer mee te moeien is iets anders dan toestemming geven. Zie mijn eerder voorbeeld over De Block.

De Grote Lichten Aan De Juiste Kant Van De Geschiedenis hebben zich er nooit mee gemoeid. Ondanks herhaald aandringen van Trump:

https://www.wsj.com/articles/u-s-ask...ia-11548884000

https://outline.com/5eucVd


U.S. Asks Western Allies to Help Form Buffer Zone in Northern Syria

Michael R. Gordon January 30, 2019

WASHINGTON—The U.S. wants to assemble a coalition of Western nations to create and potentially enforce a new buffer zone in northern Syria, U.S. officials said, but none have yet agreed to the proposal, which includes a promise of American military assistance.

The difficulty in getting allies on board with the plan, details of which hadn’t previously been disclosed, is the latest challenge administration officials face as they search for a way to satisfy President Trump’s withdrawal order and avoid potentially adverse effects...

WASHINGTON—The U.S. wants to assemble a coalition of Western nations to create and potentially enforce a new buffer zone in northern Syria, U.S. officials said, but none have yet agreed to the proposal, which includes a promise of American military assistance.

The difficulty in getting allies on board with the plan, details of which hadn’t previously been disclosed, is the latest challenge administration officials face as they search for a way to satisfy President Trump’s withdrawal order and avoid potentially adverse effects of a pullout, including an Islamic State rebound or a war between Turkish forces and Kurdish fighters.

The administration hopes to persuade allies including the U.K., France and Australia to take responsibility for northern Syria, both to address Turkish concerns about Kurdish separatists in Syria while keeping Turkey’s forces away from U.S.-backed Syrian Kurdish fighters who have been battling Islamic State.

Mr. Trump, citing success against the terrorist group in Syria, ordered the more-than-2,000 American forces out of Syria in December, a move Republicans and Democrats criticized as premature. The order means troops will redeploy from Syria over the next four to six months, officials said.

Before giving the order, Mr. Trump didn’t consult any of the more-than-70 countries that are part of the U.S.-led coalition fighting Islamic State, officials have said. His decision contributed to the resignation of Defense Secretary Jim Mattis, who made known his concerns about how such unilateral decisions affected allies and others.

A European diplomat confirmed the U.S. is in active talks with European countries about a buffer zone but said there was no official response because talks were continuing and nothing had yet been settled.

Secretary of State Mike Pompeo will host foreign ministers from coalition countries for meetings next week at the State Department.

The Trump administration’s push for allied help comes as a senior Syrian Kurdish official is visiting Washington to urge the administration to slow its troop withdrawal and stop Turkey from taking over a strip of northern Syria.

Ilham Ahmed, who represents the political arm of the Syrian Democratic Forces that have been fighting Islamic State with U.S. military support, said the militants weren’t yet defeated and had sleeper cells in northeast Syria.

“We are asking the American government to slow the withdrawal,” she said at a meeting in Washington.

Under the American plan, a coalition force would monitor a northern Syria buffer zone reaching around 20 miles south of the Turkish border and stretching from the Euphrates River eastward to the Iraqi border, U.S. officials said.

In return, the U.S. is offering support in the form of intelligence, surveillance and reconnaissance—known as ISR capabilities—using drones and other technology, as well as assistance including quick reaction forces should something go wrong. The U.S. also could provide logistics support, such as casualty evacuation, officials said. Those American assets would likely be based in neighboring Iraq, multiple officials said.

Marine Corps Gen. Joe Dunford, chairman of the Joint Chiefs of Staff, has been trying to persuade foreign officials that the plan for a buffer zone in northern Syria could work.Photo: Dominique A. Pineiro/U.S. Department of Defense/ZUMA Press

Gen. Joe Dunford, chairman of the Joint Chiefs of Staff, returned last week from Brussels, where he met with a number of leaders of European nations assembled there. He also has been trying to persuade foreign officials that the plan could work.

The U.S. argument relies heavily on the need for security and humanitarian measures, because more than 3.5 million refugees in the region could flood European cities if there is no buffer and they find it necessary to flee, multiple officials said.

Representatives from allied nations declined to comment on the proposal. Officials at the Pentagon and State Department also declined to respond.

Acting Defense Secretary Pat Shanahan, speaking at the Pentagon on Tuesday, said there Washington is speaking with a number of foreign capitals.

“There are very important conversations going on in major capitals in Europe about support to that portion of Syria as well as some very important discussions with our [Syrian Democratic Forces] counterparts there in northeastern Syria,” he said at a Pentagon briefing on Tuesday.

Ms. Ahmed said in an interview that the Kurdish group supported the idea of arranging for the U.S.’s European allies to enforce such a buffer area. But she rejected the idea of a Turkish-administered buffer zone on the Syrian side of the border, saying this would represent a grave danger for Syria’s Kurds.

At the same time, confusion about how the U.S. policy would be implemented has led the Syrian Kurds to hedge their bets.

Ms. Ahmed said the Syrian Kurds have been discussing a fallback plan with the Assad regime. It calls for the Syrian Democratic Forces to become part of the Syrian army in return for democratic overhauls and a commitment by the regime that the Kurds can govern their own areas.

“The Syrian Democratic Forces can be part of the new Syrian army,” she said in a Tuesday appearance at the Middle East Institute, ““This is the alternative route for us.”

In late December, Ms. Ahmed traveled to Moscow to discuss the idea with Russian Defense Minister Sergei Shoygu and Deputy Foreign Minister Mikhail Bogdanov. Russian air power has helped Mr. Assad turn the tide against the Syrian opposition and Moscow has a degree of influence over President Bashar al-Assad.

Ms. Ahmed and her aides are hoping for meetings at the White House and the Pentagon this week. But on Monday night, she had an impromptu encounter with Mr. Trump at the Trump Hotel, where he was attending a fundraising event.

Witnesses said Mr. Trump came over to her table, said that he loved the Kurds and would help establish a safe zone to protect them.

But one observer also noted that Mr. Trump said he loved Turkey, too.

A spokesman for the National Security Council had no comment.

[vanderzapig]

Die Northern Syria Buffer Zone was trouwens een doodgeboren initiatief, wanwege de steeds verder gaande eisen van Erdogan.

On 31 August, Turkish president Erdo?an threatened that Turkey would "implement its own plans" if Turkish soldiers are not allowed to control the buffer zone in Northern Syria within two or three weeks.

[On 4 September,] Turkish president Erdogan described the buffer zone as "nothing more than a name".

[On 5 September, the] Turkish president expressed his desire to resettle one million refugees (out of the 3.6 million residing in Turkey at that point) within the buffer zone. He accused the international community, namely the European Union, of not providing help with the refugee burden. He threatened to "open the gates", implying to let all of the refugees freely emigrate, if Turkey did not receive support for its plans in the buffer zone. He then demanded that joint U.S.-Turkish (ground) patrols within the zone begin by the last week of September.

[On 8 September, the] Turkish President expressed dissatisfaction with the buffer zone, accusing the United States of creating the buffer zone for the benefit of the YPG, instead of Turkey.

On 10 September, Turkish Foreign Minister Mevlüt Çavu?o?lu accused the United States of "stalling" the implementation of the zone and reasserted the threat that Turkey would unilaterally invade Northern Syria, if it deemed it necessary. He further demanded that the safe zone be expanded to 32 km, rather than the 5-9-14 model being implemented at that point by the US and SDF.

On 18 September, Turkish President Erdogan stated Turkey was seeking to settle 2 to 3 million refugees within the border zone (up from one million from his 5 September statement). He reiterated the repeated Turkish threat to "implement [Turkey's] own plans" if he deemed that "no results [had] come" from the deal in two weeks.

On 24 September, Turkish President Recep Tayyip Erdo?an spoke before the United Nations General Assembly, stating that 3 million Syrian refugees could be resettled within the buffer zone, if it is extended all the way to Raqqa and the Syrian Government-held city of Deir ez-Zor. He also held up a map, which depicted a 30 kilometres (19 mi) deep "safety corridor" in Northern Syria - reiterating the Turkish demand for an immediate extention of the buffer zone up to 30 km.

On 1 October, the Turkish-imposed deadline for the fulfilment of Turkish demands expired without satisfaction, thus leaving the region once more under threat of invasion.

On 5 October, the Turkish President warned that a full-scale Turkish invasion of Northern Syria could start that same or following day, after defining the joint US-Turkish ground and air patrols as "a fairy tale". He further stated that the Turkish military had already prepared for the attack and had received plans for the invasion.

Met "vrienden" als Erdo heb je geen vijanden meer nodig.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

LOL

De EU stuurt geen troepen, want Trump:

"logisch" zegt Gwylan

Trump volgt hun voorbeeld en trekt zijn troepen terug:

"ongelooflijk domme beslissing" zegt Gwylan

Geen troepen sturen is iets anders dan troepen terugtrekken. Gwylan heeft derhalve volkomen gelijk. Als gewoonlijk.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Geen troepen sturen is iets anders dan troepen terugtrekken. Gwylan heeft derhalve volkomen gelijk. Als gewoonlijk.

Het resultaat is nochtans hetzelfde hoor.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Het resultaat is nochtans hetzelfde hoor.

De beweegredenen, de bedoeling, en het effect zijn niet hetzelfde. Trouwens, ook het resultaat - politiek, humanitair, en militair - is zeer verschillend.

Let wel, het staat u voor mijn part volkomen vrij om de stommiteiten en de onkunde van Trump goed te praten. Maar dat wijzigt niets aan de realiteit van zaken.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de Koerden haalden de kastanjes uit het vuur in de strijd tegen het kalifaat en versloegen IS.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20191007_04649852

als beloning gaat Erdogan nu de Koerden mogen uitmoorden.

de EU zwijgt want Erdogan is heilig vanwege het vluchtelingenakkoord ...




zum kotzen.

Domme Koerden, precies alsof ze hun lesje niet leerden toen ze tijdens de Irak oorlog al in de steek werden gelaten door het westen.
De zoveelste Zuhalleke, gebruiken en dumpen.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De beweegredenen, de bedoeling, en het effect zijn niet hetzelfde. Trouwens, ook het resultaat - politiek, humanitair, en militair - is zeer verschillend.

Het resultaat is krak hetzelfde: Turkije valt Rojava binnen.

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Let wel, het staat u voor mijn part volkomen vrij om de stommiteiten en de onkunde van Trump goed te praten. Maar dat wijzigt niets aan de realiteit van zaken.

Ik vind dat de politieke leiders in de EU veel grotere stommiteiten begaan. Mede door hun islamofiel gepamper kon ISIS ontstaan. En nu rekenen ze erop dat Amerikaanse soldaten hun leven op het spel zetten om Europa te beschermen tegen de gevolgen van hun eigen beleid.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

...Ik vind dat de politieke leiders in de EU veel grotere stommiteiten begaan. Mede door hun islamofiel gepamper kon ISIS ontstaan. En nu rekenen ze erop dat Amerikaanse soldaten hun leven op het spel zetten om Europa te beschermen tegen de gevolgen van hun eigen beleid.

'k wist niet dat je zo goed kon schieten.
Want dit is een kemel van formaat zenne.
Dit verdient een medaille.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De beweegredenen, de bedoeling, en het effect zijn niet hetzelfde. Trouwens, ook het resultaat - politiek, humanitair, en militair - is zeer verschillend.

Let wel, het staat u voor mijn part volkomen vrij om de stommiteiten en de onkunde van Trump goed te praten. Maar dat wijzigt niets aan de realiteit van zaken.

Trump heeft weeral bewezen hoe LAF hij is.
En dan nog t.o.v. de Koerden, mensen die met de moed der wanhoop vechten voor een eigen staat.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Omdat hij elke reden aangrijpt om de Koerden aan te vallen? Hopelijk krijgen de Turken op hun smoel van de Koerden, desnoods met hulp van Syrië.

Ik zie dan eerder Erdogan en Assad samen werken om die Koerden voor eens en altijd vleugellam te leggen. Die 2 klootzakken begrijpen elkaar heel goed.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Trump heeft weeral bewezen hoe LAF hij is.
En dan nog t.o.v. de Koerden, mensen die met de moed der wanhoop vechten voor een eigen staat.

De EU is er niks tegen qua lafheid...geen soldaten terug te trekken en gewoon blijven wegkijken...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Trump heeft weeral bewezen hoe LAF hij is.
En dan nog t.o.v. de Koerden, mensen die met de moed der wanhoop vechten voor een eigen staat.

Ik denk dat je lafheid verwart met verregaand cynisme.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Het resultaat is krak hetzelfde: Turkije valt Rojava binnen.



Ik vind dat de politieke leiders in de EU veel grotere stommiteiten begaan. Mede door hun islamofiel gepamper kon ISIS ontstaan. En nu rekenen ze erop dat Amerikaanse soldaten hun leven op het spel zetten om Europa te beschermen tegen de gevolgen van hun eigen beleid.

²

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

De EU is er niks tegen qua lafheid...geen soldaten terug te trekken en gewoon blijven wegkijken...

In NAVO verband hebben Belgische & Nederlandse F-16 piloten 2 (3?) jaar meegestreden tegen IS.