De logische premier - Pagina 4

Tavek · 4 december 2019, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat deed ik,en het was duidelijk raak. Niets kwetst méér dan de waarheid.

DAT had ik nog niet door.

Er is wel een klein probleempje. De kiezer heeft niets in de pap te brokkelen. Jij dus ook niet.

Ik duim voor een paarsgroene regering. Of dat een regering wordt zonder bijkomende ruzie en schuldenput betwijfel ik. Een regering zonder Vlaamse meerderheid en één zetel op overschot zal heel wat oppositie te verduren hebben.

Ik ook, dus we zijn bondgenoten. Welkom bij de linkse club !

Anna List · 4 december 2019, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ook, dus we zijn bondgenoten. Welkom bij de linkse club !

Dan zijn we al met drie!

Go Magnette go!!

paarsgroen!!

bont en blauw!

patrickve · 4 december 2019, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die groteske slogan is van het Blok, niet van N-VA...

Niettemin is het waar, he. Als je het einde van een staat in je eerste programma punt hebt, dan kan je moeilijk stellen dat het helpen in stand houden van die staat geen collaboratie is, hee.

Maar goed, we zijn er nog niet uit of de N-VA de laatste keer een collaborateur was. Voor zover we kunnen zien, was ze wel lid van de laatste (echte) federale regering (een die een meerderheid had). Het zal wel niet door haar saboteursdaden zijn dat het dinges de ziel geeft, maar soms kan je chance hebben als collaborateur, en overkomen als een weerstander he

patrickve · 4 december 2019, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die uitspraak kan even goed betekenen dat o-vld geen zin had om zich door n-va te laten gijzelen. Moesten ze dat wel gedaan hebben, dan had n-va het spel vrij om door te drukken met hun eis tot confederalisme. Nu hebben ze dat niet.

Confederalisme zal er niet komen als federaal programma punt, natuurlijk, maar enkel uit noodzaak, als men de twee deelregeringen moet samenroepen omdat er nog altijd geen federale is en er nu al 3 volledige legislaturen voorbij zijn.

Eyjafjallajökull · 4 december 2019, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Dan zijn we al met drie!

Go Magnette go!!

paarsgroen!!

bont en blauw!

Count me in !

Kunnen we kaarten.

Piekes troef

Anna List · 4 december 2019, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Count me in !

Kunnen we kaarten.

Piekes troef

Gij ze zwartzak, zolang rood maar niet troef is!

Dadeemelee · 4 december 2019, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De VLD HEEFT ALLANG expliciet gekozen voor paarsgroen bij monde van Patrick Dewael, één maand na de verkiezingen. Of waarom liet hij (toen al!) horen dat hij geen probleem had met een regering zonder Vlaamse meerderheid? Dewael is voor zover ik weet een kopstuk van de VLD.
t' Rutten durft alleen (nog) niet springen omdat er niet genoeg "blauwe accenten" in de nota van Magnette staan. Iedereen weet waarom.

Er is iets dat je over het hoofd ziet:

Er is 1 groot verschil tussen de NVA en de andere traditionele partijen: de NVA heeft als enige een Stalinistisch bestuur.

Als De Wever zegt dat de NVA in de federale stapt dan doet de NVA dat.
Bij andere partijen beslist de partij.

Knuppel · 4 december 2019, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er is iets dat je over het hoofd ziet:

Er is 1 groot verschil tussen de NVA en de andere traditionele partijen: de NVA heeft als enige een Stalinistisch bestuur.

Als De Wever zegt dat de NVA in de federale stapt dan doet de NVA dat.
Bij andere partijen beslist de partij.

Knuppel · 4 december 2019, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Confederalisme zal er niet komen als federaal programma punt, natuurlijk, maar enkel uit noodzaak, als men de twee deelregeringen moet samenroepen omdat er nog altijd geen federale is en er nu al 3 volledige legislaturen voorbij zijn.

2

Knuppel · 5 december 2019, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Intentieproces...

Die uitspraak kan even goed betekenen dat o-vld geen zin had om zich door n-va te laten gijzelen. Moesten ze dat wel gedaan hebben, dan had n-va het spel vrij om door te drukken met hun eis tot confederalisme. Nu hebben ze dat niet.

Tavek · 5 december 2019, 00:06

Ik geloof dat de PS geen zin heeft in regeren met de NVA en dat ook niet zal doen.

Ook al kost het tijd.

Knuppel · 5 december 2019, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik geloof dat de PS geen zin heeft in regeren met de NVA en dat ook niet zal doen.

Gewéldig! Niet te begrijpen dat niemand dat eerder door had!

lamenielachen · 5 december 2019, 00:17

Urbanus .... die kan ons tenminste nog eens aan het lachen brengen voor ons geld.

Knuppel · 5 december 2019, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Terechte opmerking.
De oppositie van het Blok kan hij dan wel straal negeren, maar niet het geweld van N-VA en de pogingen daartoe van CDV.

Met je laatste zin ben ik het overigens volkomen eens. Er zijn er hier flink wat, zelfs tot in Durbuy toe, die dat denken. Gisteren zat er hier ene nog te argumenteren dat tsjeven en liberalen eigenlijk ook confederalisten zijn.

De ene partij heeft het confederalisme nog altijd in haar programma staan, en de andere had het er in staan maar heeft het geschrapt.

Dan is er ook nog grondwetsartikel 35.

Citaat:

Artikel 35 werd in 1994 in de Grondwet ingeschreven. Het artikel zegt dat de federale overheid enkel die bevoegdheden mag uitoefenen die haar uitdrukkelijk zijn toegewezen door de Grondwet en de gewone wetten. Alle andere, 'residuaire', bevoegdheden, worden dan automatisch aan de deelstaten toegewezen. Eenvoudig gezegd moet er een lijst komen van de bevoegdheden van de federale staat, en alles wat niet op die lijst staat is voor de deelstaten. Het artikel is nooit uitgevoerd omdat de Franstaligen hier nooit voor te vinden waren. Het federale niveau zou dan namelijk veel minder bevoegdheden hebben dan nu. Maar steeds meer Franstaligen zien in dat artikel 35 invullen ook een rem kan zijn tegen separatisme: 'tot hier en niet verder'. CD&V is dan weer voorstander van de volledige herziening van het artikel. De partij wil dat niet de federale staat haar eigen bevoegdheden bepaalt, maar dat de deelstaten aangeven welke bevoegdheden de federale staat nog mag uitoefenen.

Knuppel · 5 december 2019, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat ik duidelijk was dat ik op de lijn De Croo zit...
En die is duidelijk : o-vld kan met haar 12 zetels best de kelk van de 16 laten voorbijgaan.

Dat geldt voor alle partijen, maar Gwendolien wil premier worden, en dat mag wat kosten.
Hoogmoed komt voor de val.
Het zou mij niet verwonderen dat Gwendolien t'Rutten eindigt zoals Caroline Gennez: met lege handen.

Tavek · 5 december 2019, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Gewéldig! Niet te begrijpen dat niemand dat eerder door had!

Dus de enigste mogelijke coalitie is paars-groen, die er ook zal komen.

VLD heeft geen baat bij langdurige onbestuurbaarheid.

Knuppel · 5 december 2019, 01:02

Ik help het je hopen.

De VLD tekent haar doodvonnis als ze in een paars-groene regering stapt.

Knuppel · 5 december 2019, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als de CD&V of VLD in de federale willen zijn het verraders.
Als de NVA in de federale wil zijn het de Redders Des Vaderlands.

Het is net andersom.

patrickve · 5 december 2019, 04:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gisteren zat er hier ene nog te argumenteren dat tsjeven en liberalen eigenlijk ook confederalisten zijn.

Inderdaad, dat zijn idiote naievelingen die denken dat als die partijen iets in hun partij programma schrijven of schreven, of wanneer die een gezamelijk statement maken, dat ook enige betekenis zou hebben als zouden ze dat ook willen doen. Maar goed, O-VLD is reeds in 2013 van richting veranderd.

https://www.youtube.com/watch?v=vo2EFaDMccs

https://www.youtube.com/watch?v=5HVdDpdrHqk

"en we geven eigenlijk alle bevoegdheden aan de regio's"...

En inderdaad, er waren mensen die dachten dat men dat toen meende

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf21032007_073

Citaat:

Centraal daarin staat de wens van de Vlaamse christendemocraten om België om te turnen van een federale naar een confederale staat. De partij wil niet raken aan de bevoegdheden van de koning.

Dus, ja, uit lang vervlogen tijden.... toen de iphone nog maar pas was uitgevonden. Nadien totaal iets anders natuurlijk, want dat is een beetje zoals het weer, he, een dag zonneschijn, de volgende regen.

Men moet dat allemaal niet ernstig nemen, die partij standpunten.

patrickve · 5 december 2019, 04:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dan is er ook nog grondwetsartikel 35.

Dat artikel is boerenbedrog, zoals de Vlaamse deelregering. Het heeft iets weg van de Goede Vrijdag akkoorden, om de Noord-Ieren doen te denken dat ze niet in de UK zitten.

Waarom is dat boerenbedrog ? Omdat het artikel verkocht wordt als zijnde de basis van een confederatie, en het in werkelijkheid gewoon een omwisselen van 2 lijstjes is. Waarom klinkt art 35 als een confederale fundering, en is het in feite niks anders dan een normale federale fundering, maar dan wel grappig geformuleerd ? Waarom is dit een rethorische reclame stunt ?

Art 35 zegt dat het FEDERALE parlement de lijst zal vastleggen van wat de FEDERALE bevoegdheden zijn, en "al de rest gaat naar de deelstaten als bevoegdheden".

De normale manier van doen is dat het FEDERALE parlement de lijst zal vastleggen van de DEELSTAAT bevoegdheden, en "al de rest blijft federaal".

Maar het gaat hier dus om het omwisselen van twee lijstjes: de lijst deelstaat bevoegdheden, en de complementaire lijst ("al de rest"). In plaats van de ene te belijsten, gaat men gewoon het complement belijsten.

In een CONFEDERAAL systeem zijn het de LEDEN die de bevoegdheden bepalen van de confederatie, DAT is de essentie. Hier is dat het geval niet. En echte confederatie zou stellen dat het de DEELSTATEN zijn die het lijstje opstellen (of zijn complement, dat is kifkif), en dat het de DEELSTATEN zijn die overeenkomen welke de resterende bevoegdheden zijn van de "confederale" overheid. Zoals in de EU, waar het de lidstaten zijn (de Europese Raad) die de EU verdragen opstellen.

De Vlaamse vrijheidsstrijders zijn daar mooi met een kluitje in het riet gestuurd, en dat is niet de eerste keer, trouwens.

5 december 2019, 00:17	#73
lamenielachen Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2003 Berichten: 9.398	Urbanus .... die kan ons tenminste nog eens aan het lachen brengen voor ons geld. __________________ België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.

5 december 2019, 01:02	#77
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Ik help het je hopen. De VLD tekent haar doodvonnis als ze in een paars-groene regering stapt. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

5 december 2019, 00:06	#71
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik geloof dat de PS geen zin heeft in regeren met de NVA en dat ook niet zal doen. Ook al kost het tijd.