100 Jaar Oostkantons

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Belgisch gerecht heeft na WO2 zich crapuleus en aartsdom aangesteld tegenover de families van de jongens die door het Nazi-regime werden ingelijfd en waarvan de meesten naar het Russisch front werden gestuurd. Velen hebben er het leven bij ingelaten.
Ik meen ergens gelezen te hebben dat Frankrijk zich veel menselijker gedragen heeft tegenover de jongens uit de Elzas die in net dezelfde omstandigheden terechtkwamen.

En, Monsieur Quercus, wie begint nu weer over de oorlog? Heel die geschiedenis van de Oostkantons werd al zo vaak opgerakeld. Ook op dit forum.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En, Monsieur Quercus, wie begint nu weer over de oorlog? Heel die geschiedenis van de Oostkantons werd al zo vaak opgerakeld. Ook op dit forum.

Heb ik iets gemist? Is er onlangs op dit forum een stop aangekondigd nog langer te discussiëren over de Oostkantons?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dan eindigen we met de Italianen die het hele Romeinse Rijk weer opeisen... Dat is de onlogische consequentie van het irredentistisch denken.

Maar nee. Gli italiani non sono così. Vivono qui da così tanti anni e non per trarre profitto, al contrario, ne abbiamo beneficiato qui, tutti i nostri operatori capitalisti delle miniere di carbone.

Sono stati raccolti qui in caserme di legno e mettersi al lavoro per l'elemosina.

Spaghetti carbonara,... weet je waar dat vandaan komt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Belgisch gerecht heeft na WO2 zich crapuleus en aartsdom aangesteld tegenover de families van de jongens die door het Nazi-regime werden ingelijfd en waarvan de meesten naar het Russisch front werden gestuurd. Velen hebben er het leven bij ingelaten.
Ik meen ergens gelezen te hebben dat Frankrijk zich veel menselijker gedragen heeft tegenover de jongens uit de Elzas die in net dezelfde omstandigheden terechtkwamen.

Niet echt. Doordat Elzassers aan het Oostfront werden ingezet, viel een groot deel van hen in handen van de Sovjets. Voor hen waren het Duitsers. Punt uit, andere lijn. Frankrijk heeft na de oorlog pas vrij laat stappen gezet om die jongens uit de goelags te bevrijden.

In tegenstelling tot een aantal Vlaamse en Waalse vrijwilligers ontvangen "les malgré-nous" geen Duits pensioen. De reden? In de jaren zeventig-tachtig heeft Frankrijk al die jongens als Franse oudstrijders beschouwd, waardoor hun recht op een Duits pensioen verviel.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En, Monsieur Quercus, wie begint nu weer over de oorlog? Heel die geschiedenis van de Oostkantons werd al zo vaak opgerakeld. Ook op dit forum.

Wat voor onzinnige reactie is dat nu weer. De Oostkantons zijn het resultaat van een oorlog (en het er op volgende wraakverdrag) en zijn 22 jaar later tijdens en na een volgende oorlog opnieuw onheus behandeld geworden. En dan kom jij hier mekkeren dat ik “nu weer over de oorlog begin”. Ik blijf bij het onderwerp van deze draad en als u dat niet bevalt dan is het maar zo.
Je zou best dat “Monsieur” er van af laten, ik ben niet meer “monsieur” dan jij. Quercus volstaat.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heb ik iets gemist? Is er onlangs op dit forum een stop aangekondigd nog langer te discussiëren over de Oostkantons?

Natuurlijk niet. U doet maar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat voor onzinnige reactie is dat nu weer. De Oostkantons zijn het resultaat van een oorlog (en het er op volgende wraakverdrag) en zijn 22 jaar later tijdens en na een volgende oorlog opnieuw onheus behandeld geworden. En dan kom jij hier mekkeren dat ik “nu weer over de oorlog begin”. Ik blijf bij het onderwerp van deze draad en als u dat niet bevalt dan is het maar zo.
Je zou best dat “Monsieur” er van af laten, ik ben niet meer “monsieur” dan jij. Quercus volstaat.

Natuurlijk, maar we hebben het daar al uitvoerig over gehad. Edoch, u doet maar.

Het spreekt vanzelf dat die Oostkantons nooit hadden mogen toegewezen zijn aan België na WO I. Zoals ook de katholieke Staatslanden nooit hadden mogen aangehecht zijn bij de Republiek na de Tachtigjarige Oorlog. Maar we weten allemaal dat dit toen nu eenmaal de gevolgen van een oorlog in deze tijden kon zijn, nl. dat gebieden konden worden geannexeerd.

En vermits de mensen uit de Oostkantons toch eerder Duitsers waren, was het niet verwonderlijk dat er heel wat kozen voor Hitler-Duitsland zonder dat ze daarom per se Nationaal-Socialist hoefden te zijn (alhoewel er ook wel waren). Het bracht wel implicaties mee voor de inwoners van de Oostkantons. Meer bepaald voor de jongeren uit deze streek, die verplicht werden ingelijfd in het Duitse leger. Dit had weer voor gevolg dat nadien, na de nederlaag van de Duitsland, ze de rekening kregen gepresenteerd. Meer dan eens niet terecht, maar soms ook niet helemaal onterecht. Kortom, eerder ongenuanceerd dan genuanceerd.

Het duurt minstens 4 generaties eer dat een bevolking zich integreert in een nieuw vaderland. Dat is nu gebeurd bij de mensen van de Oostkantons en tevens bij de inwoners van de voormalige Staatslanden in Nederland. De bewoners van de Oostkantons nu voelen zich meer dan goed bij België-zo zeggen ze toch zelf- en ik denk niet dat er nu nog velen zijn die terug willen Duitser worden.

En meer woorden ga ik er niet meer aan besteden.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk, maar we hebben het daar al uitvoerig over gehad. Edoch, u doet maar.

Het spreekt vanzelf dat die Oostkantons nooit hadden mogen toegewezen zijn aan België na WO I. Zoals ook de katholieke Staatslanden nooit hadden mogen aangehecht zijn bij de Republiek na de Tachtigjarige Oorlog. Maar we weten allemaal dat dit toen nu eenmaal de gevolgen van een oorlog in deze tijden kon zijn, nl. dat gebieden konden worden geannexeerd.

En vermits de mensen uit de Oostkantons toch eerder Duitsers waren, was het niet verwonderlijk dat er heel wat kozen voor Hitler-Duitsland zonder dat ze daarom per se Nationaal-Socialist hoefden te zijn (alhoewel er ook wel waren). Het bracht wel implicaties mee voor de inwoners van de Oostkantons. Meer bepaald voor de jongeren uit deze streek, die verplicht werden ingelijfd in het Duitse leger. Dit had weer voor gevolg dat nadien, na de nederlaag van de Duitsland, ze de rekening kregen gepresenteerd. Meer dan eens niet terecht, maar soms ook niet helemaal onterecht. Kortom, eerder ongenuanceerd dan genuanceerd.

Het duurt minstens 4 generaties eer dat een bevolking zich integreert in een nieuw vaderland. Dat is nu gebeurd bij de mensen van de Oostkantons en tevens bij de inwoners van de voormalige Staatslanden in Nederland. De bewoners van de Oostkantons nu voelen zich meer dan goed bij België-zo zeggen ze toch zelf- en ik denk niet dat er nu nog velen zijn die terug willen Duitser worden.

Dan zullen ze toch verbaasd staan kijken binnenkort als er geen België meer zal zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dan zullen ze toch verbaasd staan kijken binnenkort als er geen België meer zal zijn.

België zal altijd blijven bestaan. Maar het zal zich aanpassen aan de noden van de tijd. Willens nillens. Zo was het toen, zo is het nu ook, en zo zal het in de toekomst zijn.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België zal altijd blijven bestaan. Maar het zal zich aanpassen aan de noden van de tijd. Willens nillens. Zo was het toen, zo is het nu ook, en zo zal het in de toekomst zijn.

België het "duizendjarige Rijk" .




De Belgicisten beginnen er naast te kloppen .

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België zal altijd blijven bestaan. Maar het zal zich aanpassen aan de noden van de tijd. Willens nillens. Zo was het toen, zo is het nu ook, en zo zal het in de toekomst zijn.

Sorry, maar er is in het verleden al te veel dynamiek geweest in het ontstaan en verdwijnen van rijken en landen dat uw bewering behoort tot het genre toogpraat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het spreekt vanzelf dat die Oostkantons nooit hadden mogen toegewezen zijn aan België na WO I. Zoals ook de katholieke Staatslanden nooit hadden mogen aangehecht zijn bij de Republiek na de Tachtigjarige Oorlog. Maar we weten allemaal dat dit toen nu eenmaal de gevolgen van een oorlog in deze tijden kon zijn, nl. dat gebieden konden worden geannexeerd.

"... de katholieke Staatslanden..."

Schijnbaar dringt het bij u nog steeds niet door dat de bevolking van bijvoorbeeld het graafschap Holland in meerderheid nog katholiek was toen de Republiek tot stand kwam. Nu staan ze in heel Nederland en erbuiten bekend als onverzettelijke protestanten, maar de Urkens waren in die tijd behoudende katholieken en hebben dat toen nog heel lang gebleven onder de Republiek. Niet in Holland, maar wel in het graafschap Vlaanderen en het hertogdom Brabant ontstonden de eerste protestantse gemeenschappen én ook in die gebieden zal de Reformatie het eerst op grote schaal verbreid worden. Met de stad Antwerpen op kop in het Brabantse hertogdom. Niet toevallig was het een Brabander die zorgde voor de eerste vertaling van de berijmde psalmen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België zal altijd blijven bestaan. Maar het zal zich aanpassen aan de noden van de tijd. Willens nillens. Zo was het toen, zo is het nu ook, en zo zal het in de toekomst zijn.

Dan zal België een unicum zijn in de wereldgeschiedenis: het koninkrijk dat nooit ten onder ging... Enig in zijn soort!

[dalibor]

Zijn die Oostkantonners nu slachtoffers van België of vuige verdedigers ervan? Ik lees hier beide theorieën.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zijn die Oostkantonners nu slachtoffers van België of vuige verdedigers ervan? Ik lees hier beide theorieën.

Naar mijn aanvoelen lijden de Duitstaligen onder het stockholmsyndroom. Met het geweer op het hoofd zijn ze Belg geworden en nu lijkt het erop dat ze de laatsten zullen zijn die op de bres zullen staan voor België.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naar mijn aanvoelen lijden de Duitstaligen onder het stockholmsyndroom. Met het geweer op het hoofd zijn ze Belg geworden en nu lijkt het erop dat ze de laatsten zullen zijn die op de bres zullen staan voor België.

Zoals de Franse Waffen SS ,de bunker van Hitler verdedigen in 45

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naar mijn aanvoelen lijden de Duitstaligen onder het stockholmsyndroom. Met het geweer op het hoofd zijn ze Belg geworden en nu lijkt het erop dat ze de laatsten zullen zijn die op de bres zullen staan voor België.

compensatie en schuld hé

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk, maar we hebben het daar al uitvoerig over gehad. Edoch, u doet maar.

Het spreekt vanzelf dat die Oostkantons nooit hadden mogen toegewezen zijn aan België na WO I. Zoals ook de katholieke Staatslanden nooit hadden mogen aangehecht zijn bij de Republiek na de Tachtigjarige Oorlog. Maar we weten allemaal dat dit toen nu eenmaal de gevolgen van een oorlog in deze tijden kon zijn, nl. dat gebieden konden worden geannexeerd.

En vermits de mensen uit de Oostkantons toch eerder Duitsers waren, was het niet verwonderlijk dat er heel wat kozen voor Hitler-Duitsland zonder dat ze daarom per se Nationaal-Socialist hoefden te zijn (alhoewel er ook wel waren). Het bracht wel implicaties mee voor de inwoners van de Oostkantons. Meer bepaald voor de jongeren uit deze streek, die verplicht werden ingelijfd in het Duitse leger. Dit had weer voor gevolg dat nadien, na de nederlaag van de Duitsland, ze de rekening kregen gepresenteerd. Meer dan eens niet terecht, maar soms ook niet helemaal onterecht. Kortom, eerder ongenuanceerd dan genuanceerd.

Het duurt minstens 4 generaties eer dat een bevolking zich integreert in een nieuw vaderland. Dat is nu gebeurd bij de mensen van de Oostkantons en tevens bij de inwoners van de voormalige Staatslanden in Nederland. De bewoners van de Oostkantons nu voelen zich meer dan goed bij België-zo zeggen ze toch zelf- en ik denk niet dat er nu nog velen zijn die terug willen Duitser worden.

En meer woorden ga ik er niet meer aan besteden.

Brabant had zich achter het Plakkaat van Verlatinghe geschaard en de Republiek is het gevolg van het feit dat de onafhankelijkheid door onwijze Filips II niet werd erkend. Verder was er een meerderheid van rooms-katholieken in vele gebieden boven de grote rivieren. Bovenal zijn de Oostkantons pas sinds 1919 onderdeel van België en Noord-Brabant en Zeeuws-Vlaanderen al minimaal 5 eeuwen Nederlands. Kortom, je plaat blijft weer eens hangen en je hebt de klok horen luiden, maar niet waar de klepel hangt, System uit Het Oosten.

[Het Oosten]

/

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"... de katholieke Staatslanden..."

Schijnbaar dringt het bij u nog steeds niet door dat de bevolking van bijvoorbeeld het graafschap Holland in meerderheid nog katholiek was toen de Republiek tot stand kwam. Nu staan ze in heel Nederland en erbuiten bekend als onverzettelijke protestanten, maar de Urkens waren in die tijd behoudende katholieken en hebben dat toen nog heel lang gebleven onder de Republiek. Niet in Holland, maar wel in het graafschap Vlaanderen en het hertogdom Brabant ontstonden de eerste protestantse gemeenschappen én ook in die gebieden zal de Reformatie het eerst op grote schaal verbreid worden. Met de stad Antwerpen op kop in het Brabantse hertogdom. Niet toevallig was het een Brabander die zorgde voor de eerste vertaling van de berijmde psalmen.

Ik reageer nu op uw post en niet zozeer op het onderwerp van de draad.

Toen de Belgische Omwenteling plaatsgreep kozen alle Nederlands Limburgse steden uit voor de Belgen. Zelfs het Staatse Maastricht. Maar de Maastrichtse bevolking vermocht niets om dat de noorderling, overste Dibbets, (de man was uit Arnhem) Maastricht in een ijzeren greep hield met zijn Hollands garnizoen.

En waarom keerde deze 'Staats' Limburgse bevolking zich tegen Den Haag en Willem I? Omdat deze steden niets wilden hebben van de Hollanders en Den Haag die de protestanten steeds weer bevoordeligden (bijvoorbeeld: van de drie burgmeesters in Maastricht had Willem I twee protestanten benoemd terwijl er maar een kleine groep protestanten in Maastricht woonde. Dit wordt allemaal heel goed beschreven in het boek Charles Roemers van Lambert Jacobs). Dus die afkeer van de Republiek en van de Oranjes was nog steeds niet weg na zovele eeuwen. En terecht. De Hollanders waren in feite gewoon bezetters van het katholieke Zuiden.

Idem dito voor het Nederlandse Brabant. Willem I maakte zich zorgen bij de Belgische opstand over de Brabanders van zijn land. En dit omdat hij vreesde dat de Brabanders misschien wel eens de kant zouden gaan kiezen van de Belgen. Ook waren er sommige katholieke dorpen die zelfs weigerden de wapens op te nemen tegen de Belgen (die ze 'hun broeders' noemden) en dit toen Willem I mensen ging rekruteren om zijn expeditieleger uit te sturen tegen de opstandige Belgen.

Maar ja, ik denk niet dat dit allemaal in de salofähige Nederlandse schoolboekjes staat zoals blijkt uit een vorige post.