De verengelsing van het hoger onderwijs

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Mijn kinderen hebben tijdens hun unief-opleiding ook regelmatig Engels onderricht, boeken en cursussen gehad. Uiteindelijk was dat een voordeel. Als je internationaal werkt is de Engelse taal onontbeerlijk. Een wetenschappelijke bijdrage in de Nederlandse taal wordt bijna nergens ter wereld gelezen.
Een opmerking ter zake was bv. dat men in Duitsland achterliep omdat men daar nog veel te veel in de eigen Duitse taal werkte. Hun publicaties werden zelden elders gelezen en hun studenten waren voor hun info meer beperkt tot het eigen taalgebied. Die info was dus maar een fractie van wat er in de Engelse taal verscheen.
Natuurlijj is het belang van de Engelse taal afhankelijk van de studierichting die ge volgt.

Nogal raar dat u eerst van leer trekt tegen wie "blind is voor de Angelsaksische invloed", maar hier toch een lans lijkt te breken voor "meer Engels", want "Nederlands wordt bijna nergens in de wereld gelezen".

Wie tot een een kleinere taalgroep behoort (al is Nederlands geen kleine taal op Europeees vlak - dat vergeten heel veel mensen), weet dat de kennis van een aantal andere talen meer dan welkom is. Goede talenkennis betekent evenwel niet dat men de eigen taal naar de keuken en de achterkamer moet verbannen. Het grootste deel van de mensen blijft immers in een eigentalige omgeving werken. Alles begint trouwens met de beheersing van de eigen taal waarop je dan de andere taal ent.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En terecht.
Flamingantisme en liefde voor de eigen taal zijn geen synoniemen. En het probleem van het oprukkende gebruik van engels in het HO is iets waar men veel te gemakkelijk over gaat.

Wie is "men"?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In sommige vakgebieden bestaat er geen woordenschat in de Nederlandse taal.
Het heeft toch geen zin om zoals de Franstaligen nieuwe woorden uit te vinden zoals 'ordinateur als de rest van de wereld 'computer' gebruikt.

Beide woorden komen uit het latijn,

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Rechten dan voornamelijk.

nagel & kop, idd.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Herlees de reactie van Xeno. Als dat geen gratuite haat inhoudt weet ik het niet meer. Of versta IK misschien geen Vloms meer?

Anna?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Niet in mijne grote Van Dale.

Maar die dateert dan ook uit 1970. Dit bewijst hetgeen ik wil aantonen. Taal evolueert. Onder invloed van de media worden Engelse woorden in de Nederlandse taal overgenomen. Dat kan men verengelsing noemen, zoals de witte het over verfransing heeft.

Alleen ageren de Vlaams-nationalisten tegen het ene en omarmen ze het andere.

Met uw laatste zin komt u weer aanhollen met de zoveelste leugen. Ook al zijn er bepaalden die er geen graten in zien, toch is het onjuiste veralgemening om te beweren dat Vlaamsgezinden de toevloed van het Engels gedachteloos omarmen. Maar, beste pajosken, daarvoor moet u natuurlijk wel de moeite nemen om iets te gaan lezen. In tijdschriften als Tekos, Doorbraak... zelfs in een jeugdtijdschrift als Storm wordt daarover geschreven. En dan heb ik het nog niet over de tijdschriften van de echt strijdende flank van de Vlaamse Beweging als Vrijbuiter, Revolte... waarin de problematiek met de regelmaat van de klok terugkomt.

Eerst informeren, dan oordelen. Niet omgekeerd, beste pajoske!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Anna?

ik laat me niet als hater beledigen omdat ik pleit voor een correcte vertaling naar het NL door de Vlaamse universiteiten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

BTW Die zever dat de Engelstaligen geen politieke invloed willen uitoefenen is larie die alleen door simpele oogklep dragende mensen geloofd wordt. Ik dacht toch dat Amerika de laatste weken beslist heeft welke Belgische (en Europese) bedrijven handel mogen drijven met Iran. Het is toch ook voornamelijke Amerika en de Engelstalige (muziek-)cultuur die beslist wie welke auteursrechten moet betalen.

Dat heeft niets met de hier geschetste taalproblematiek te maken. De VS oefent zware invloed uit. Ook China. Ook Rusland.

Auteursrechten zijn helemaal niet geregeld door "voornamelijk Amerika". Er zijn daar allerlei afspraken over gemaakt. Als een lokale radio een Engels liedje draait van een Amerikaanse popster of een Nederlands lied van een Vlaamse zanger, dan regelt Sabam voor beiden de rechten.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik kan me grotendeels wel vinden in de bedenkingen hierboven die aangeven waarom het niet zo'n goed idee is ver te gaan in het verengelsen van het hoger onderwijs. Het probleem is echter dat we een beetje alleen staan met die bedenking. Nederland, Scandinavische landen, Oost-Europeanen en Duitsers zijn al volop die weg ingeslagen en in de praktijk ontstaan er zo internationale netwerken waar men academisch bezig is in het Engels. In niet altijd zo schitterend Engels. De Zuideuropeanen blijven daarin wat achterop, al zijn er ook daar die meedoen. De Fransen houden nog even vol dat het allemaal niet in het Engels moet.


Dus is het probleem dat we met die terechte voorzichtigheid wat uit de internationale samenwerking dreigen geduwd te worden.

Het is gewoon fout om alle richtingen alleen in een "vreemde" taal te geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Aan de Twentse unief is Engels nu de voertaal, maar daar is ongeloofelijk veel protest tegen gekomen. En terecht!

Zijn ze daar niet deels op teruggekomen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Herlees hierboven eens rustig Xeno.
../...
Begrijp je waarom de doorsnee wereld-individueel dat soort vlonderaars (flaminganten) terecht als haters omschrijft?
Zelfs Anna & Tavek zitten hier samen op één lijntje te zuigen! 2020 zal nooit meer 't zelfde zijn.

Zoals DDD opmerkte: Het is nu eenmaal een klein taalgebied. Dat heeft zijn specifieke charme maar ook zijn specifieke gebreken.
Aanvaarden, mee omgaan: niet echt moeilijk en uiteindelijk oh zo veel meer vruchtbaar dat dat eeuwig gefrustreerd uiten van een minderwaardigheidsgevoel.

Jaja, zolang het maar geen Frans is.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Docenten die in het hoger onderwijs een vak in het Engels wensen te geven, zijn wettelijk verplicht te beschikken over een C1 taalattest.

De reden voor de verengelsing is dat men het hoger onderwijs meer toegankelijk wil maken voor buitenlandse studenten.

Laat ons eerst beginnen om degelijk onderwijs te geven aan de binnenlandse studenten.

De grote Jan uithangen en show verkopen voor vreemdelingen kan later nog.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Jaja, zolang het maar geen Frans is.

tu persistes et tu signes.
Ainsi soit il.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zijn ze daar niet deels op teruggekomen?

Ah dat weet ik niet. Hebt ge ergens een linkske?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

tu persistes et tu signes.
Ainsi soit il.

Wacht, er is nog.

Als Belgie eindelijk breekt en die van ons en ik trappen het af naar een ander land, ben ik dan ook een hater als ik zeg, niet naar Frankrijk?

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik kan me grotendeels wel vinden in de bedenkingen hierboven die aangeven waarom het niet zo'n goed idee is ver te gaan in het verengelsen van het hoger onderwijs. Het probleem is echter dat we een beetje alleen staan met die bedenking. Nederland, Scandinavische landen, Oost-Europeanen en Duitsers zijn al volop die weg ingeslagen en in de praktijk ontstaan er zo internationale netwerken waar men academisch bezig is in het Engels. In niet altijd zo schitterend Engels. De Zuideuropeanen blijven daarin wat achterop, al zijn er ook daar die meedoen. De Fransen houden nog even vol dat het allemaal niet in het Engels moet.


Dus is het probleem dat we met die terechte voorzichtigheid wat uit de internationale samenwerking dreigen geduwd te worden.

Inderdaad. En niet altijd in zo schitterend Engels. Shakespierre gebruikte meer dan vijftigduizend verschillende woorden!
Maar wat ons Vlamingen betreft moet ik stellen dat wij naast onze taal nog drie andere talen zouden moeten beheersen. De vraag wordt dan niet gesteld of wij wel of niet over een talenknobbel beschikken.
Wat de Fransen denken interesseert mij geen fluit.
Zij denken trouwens dat België een vijfde republiek van hen is dat door hun vazallen mee de afgrond mag worden in getrokken.
Door ons land loopt een grens; een noordelijk gedeelte en een zuidelijk.
En een zuidelijke opvoeding voor onze jeugd vind ik dus afschuwelijk.
En toch gebeurt het. Wel dat noem ik misdadig. Het wordt weer boven onze hoofden beslist en zonder een element dat de keuze verantwoord.
Wij worden weeral verondersteld van......te slikken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Tja, er is héél veel vakliteratuur die niet beschikbaar is in het Nederlands. We leven nu eenmaal in een klein taalgebied. Boeken laten vertalen is pokkeduur en academici en professionals hebben doorgaans te weinig tijd om er zelf te schrijven. Bovendien neemt het aantal specialismen almaar toe en dan moet zo'n tekst ook nog eens in een voor een leek bevattelijke taal worden geschreven. Het is een illusie te denken dat je door het afstoppen van de verengelsing in het hoger onderwijs méér dan een fractie van die leemte gaat kunnen opvullen.

Eigenlijk zie je hiermee hoe de dominantie van een enkele taal allerlei problemen van informatieoverdracht met zich meebrengt. Engels als voertaal is tegelijkertijd een voordeel, maar ook een nadeel. Nadeel is dat een publicatie uit een klein(er) taalgebied niet vertaald wordt naar het Engels, weinig kans maakt op enige verbreiding. Het Engels is dus een filter die veel onmogelijk maakt. Dit brengt ons dan tot de problematiek van de neutrale kunsttaal die veel meer mogelijkheden op dat vlak oplevert dan de dominantie van één taal die verbonden is met de invloed van één staat of gemeenschap.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Zoals DDD opmerkte: Het is nu eenmaal een klein taalgebied. Dat heeft zijn specifieke charme maar ook zijn specifieke gebreken.
Aanvaarden, mee omgaan: niet echt moeilijk en uiteindelijk oh zo veel meer vruchtbaar dat dat eeuwig gefrustreerd uiten van een minderwaardigheidsgevoel.

U doet toch mee met dat "minderwaardigheidsgevoel", want u omschrijft het Nederlands taalgebied als "klein". Op Europees vlak zijn we dat echter niet. We behoren daar tot de middelgrote talen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik laat me niet als hater beledigen omdat ik pleit voor een correcte vertaling naar het NL door de Vlaamse universiteiten.

niet willen snappen wat er stond? Die gefrustreerde houding had ik niet van jou verwacht.
Achteraf bekeken is 't wel begrijpbaar want Xeno's post was volledig onverdedigbaar.
Et vwalla, 't vloms complexe minderwaardigheidsgevoelen weeral ne keer gezien.
Zucht...

[Tavek]

In feite is het belangrijk dat doctorandi perfect engels beheersen, omdat wij moeten publiceren, congressen bezoeken, enz.....maar in de bachelor en masteropleiding is NL de juiste voertaal.