Witte slaven

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dat wist ik niet. Tjonge een lagere edelman most dus ook lijdzaam toekijken hoe zijn wederhelft werd gepaald. Wat een cuckolds die middeleeuwers zeg.

Hij moest niet alleen lijdzaam toezien, hij moest haar zelf aan zijn heer aanbieden of hij kon de doodstraf krijgen wegens ongehoorzaamheid.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hij moest niet alleen lijdzaam toezien, hij moest haar zelf aan zijn heer aanbieden of hij kon de doodstraf krijgen wegens ongehoorzaamheid.

Wist ik niet. Interessant, gezien de implicaties in de leenheer-leenman relatie.
Heb je daar wat verklarende literatuur over van de kant van degelijk gereputeerde Historici?(*)







(*)Niet van Bart van A., he!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Wist ik niet. Interessant, gezien de implicaties in de leenheer-leenman relatie.
Heb je daar wat verklarende literatuur over van de kant van degelijk gereputeerde Historici?(*)







(*)Niet van Bart van A., he!

'jus primae noctis' verwijst naar het recht van een feodale heer om seksuele gemeenschap te hebben met de bruid van een vazal of onderdaan op de huwelijksnacht.

En wie de rechten van zijn feodale heer schond verloren alle eigen rechten, zelfs het recht op leven.

Ik moet wel eerlijk bekennen dat er onder de Historici een discussie heerste over het al dan niet echt bestaan van het recht.

Er bestaan namelijk geen geschreven bewijzen van deze regelgeving in kerkelijke noch in heerlijke wetboeken.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Wist ik niet. Interessant, gezien de implicaties in de leenheer-leenman relatie.
Heb je daar wat verklarende literatuur over van de kant van degelijk gereputeerde Historici?(*)







(*)Niet van Bart van A., he!

Nee die is er niet, als je het "jus primae noctis" zou toegepast hebben creëerde je gegarandeerd een opstand, iedereen zou u haten en alle jongemannen zouden zich op een bepaald moment verzamelen en tegen u keren, simpel.
De kasteelheren waren niet dom, plus natuurlijk, hoe appetijtelijk zagen die jonge deernen eruit?
Heel onwaarschijnlijk dat dit de norm geweest is alhoewel het wel zal gebeurt zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Nee die is er niet, als je het "jus primae noctis" zou toegepast hebben creëerde je gegarandeerd een opstand, iedereen zou u haten en alle jongemannen zouden zich op een bepaald moment verzamelen en tegen u keren, simpel.
De kasteelheren waren niet dom, plus natuurlijk, hoe appetijtelijk zagen die jonge deernen eruit?
Heel onwaarschijnlijk dat dit de norm geweest is alhoewel het wel zal gebeurt zijn.

Er waren regelmatig opstanden.
En de meeste leenheren waren gehate personen.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er waren regelmatig opstanden.
En de meeste leenheren waren gehate personen.

Ja natuurlijk, dat waren gewoon rovershoofdmannen die zich gesetteld hadden, maar niettemin wilden ze zoveel als mogelijk opstanden vermijden. Je begrijpt als ze bij elke opstand de helft van hun pachters moesten afmaken dar er na een opstand of tien niet veel meer te pachten overbleef en daar de pachters er toen voor zorgden dat het kasteel in de winter te eten en te stoken had.
Dus zoals een wijs spreekwoord zegt: "Hou de kerk in het midden".

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Ja natuurlijk, dat waren gewoon rovershoofdmannen die zich gesetteld hadden, maar niettemin wilden ze zoveel als mogelijk opstanden vermijden. Je begrijpt als ze bij elke opstand de helft van hun pachters moesten afmaken dar er na een opstand of tien niet veel meer te pachten overbleef en daar de pachters er toen voor zorgden dat het kasteel in de winter te eten en te stoken had.
Dus zoals een wijs spreekwoord zegt: "Hou de kerk in het midden".

Er zullen inderdaad wel gulde middenwegen gebruikt zijn geweest.
Een heer was ook niet verplicht om zijn rechten op te eisen.

[Jay-P.]

Grijs, weer dus! of... Grijs weer, dus! (kies.)
[poco-ikke] 'k wist wel dat zwart-wit foei is, vandaag de dag! [/poco-ikke]

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Grijs, weer dus! of... Grijs weer, dus! (kies.)
[poco-ikke] 'k wist wel dat zwart-wit foei is, vandaag de dag! [/poco-ikke]

In de geschiedenis bestaat er geen zwart - wit.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In de geschiedenis bestaat er geen zwart - wit.

Mee eens. Vandaar mijn vraag omtrent deze stellig affirmatieve post van jou die mijn oorspronkelijke vraag opriep.
Het leest nu iet of wat contradictorisch.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Mee eens. Vandaar mijn vraag omtrent deze stellig affirmatieve post van jou die mijn oorspronkelijke vraag opriep.
Het leest nu iet of wat contradictorisch.

Het was aan de leenheer om zijn recht op de eisen of af te wijzen.

Als het om een zeer betrouwbare vasal met een draak van een bruid ging, zal die wel afgewezen hebben.
Maar ging het om een knappe meid waar de leenheer al een tijdje op geilde en een vasal waar hij geen echte band mee had, zal hij wel gretig gebruikt gemaakt hebben van zijn rechten.

Maar vergeet niet dat vele lage adelijke vrouwen, voor hun huwelijk diende op het kasteel als gezelschapsdame van de kasteelvrouw.
We spreken ook niet over 18-20 jarige vrouwen, maar over 12-14 jarige meisjes die werden uitgehuwelijkt.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik moet wel eerlijk bekennen dat er onder de Historici een discussie heerste over het al dan niet echt bestaan van het recht.

Er bestaan namelijk geen geschreven bewijzen van deze regelgeving in kerkelijke noch in heerlijke wetboeken.

Juist, er was een hele discussie op Reddit over het al dan niet bestaan vh droit de seigneur.

https://www.reddit.com/r/AskHistoria...tical/cj8e591/

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het was aan de leenheer om zijn recht op de eisen of af te wijzen.

Als het om een zeer betrouwbare vasal met een draak van een bruid ging, zal die wel afgewezen hebben.
Maar ging het om een knappe meid waar de leenheer al een tijdje op geilde en een vasal waar hij geen echte band mee had, zal hij wel gretig gebruikt gemaakt hebben van zijn rechten.

Maar vergeet niet dat vele lage adelijke vrouwen, voor hun huwelijk diende op het kasteel als gezelschapsdame van de kasteelvrouw.
We spreken ook niet over 18-20 jarige vrouwen, maar over 12-14 jarige meisjes die werden uitgehuwelijkt.

Bij de adel en ook daarvoor bij de Romeinen trouwens was het de gewoonte dat de vrouw trouw moest blijven tot de eerste zoon geboren was, daarna kon ze haar gangen gaan. Resultaat van verstandshuwelijken. Een mooi voorbeeld is bv. Albert en Paola.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Juist, er was een hele discussie op Reddit over het al dan niet bestaan vh droit de seigneur.

https://www.reddit.com/r/AskHistoria...tical/cj8e591/

Oei dat betekent dat er hier iemand lekt naar buiten toe.